P大法安，末学一样自作主张把您的文章按照自己的理解分段，若理解不妥还请您原谅了 --- 在这边稍停，我问你，以你举的「老板与员工加薪」的例子。那到底谁是老板？谁有绝对 主导权？是业力或是心识？ 如果承许完全是「业力」所为，那只能说众生随业力左右，全然没有自主权，连影响业力 、造善断恶的自主能力都没有，这点显然不是内道宗见。 如果承许是「业力与心识」互相影响，那容我用简单的一句话表达：「因缘和合」，缘起 法的东西就是空性。 --- 末学举「业力」只是证明意识没有主导权，非主张「业力拥有主导权」，此两者希望P大 不要混淆。末学主张「万法由阿赖耶识化现」，会变出什麽外境阿赖耶识说了算。譬如有 众生造了恶业，那麽阿赖耶识就不会化现出清净水，而会化现出脓痰或地狱猛火。而六识 没有决定权，只能阿赖耶识变什麽出来六识就乖乖吃什麽。这和P大理论最大的不同点就 是对阿赖耶识的认识不同，以及阿赖耶识、六识的主客关系不同，末学主张：只有阿赖耶 识本来而出生万法，没有哪个母体「生出」或「分出」了阿赖耶识，所以只有阿赖耶识生 出了当下的一念心，没有一念心可以细分出阿赖耶识这种可能性。倘若变现万法的阿赖耶 识是当下一念心（这应该是P大对心的理解）的一部分，那阿赖耶识就应该是这一念心可 以自由操控的，那事情就好办了。看到一堆狗屎，只要一念心，念头一个变化就可以把狗 屎变成五星级料理。不需要像其他法友举的那麽麻烦：要改变实际狗屎的电子等等。都不 用！只要操纵阿赖耶识 -- 当下一念心的一部分，把幻化出来的外境直接硬改成五星豪华 料理即可。 但是事实上这无法做到，你看到狗屎，就是狗屎，没办法转个念头就把你看到的外境变成 五星豪华料理，让人津津有味的把狗屎吃进肚子去，这显见「显现外境的心」根本不受到 「当下这一念心」的自由控制。反倒是「显现外境的心」变狗屎就是狗屎，变琉璃就是琉 璃，变脓痰就是脓痰，你「当下的一念心」只有乖乖认命全部吞下去，最多就是不执着。 真的要改变，只能祈祷自己多做好事多修行，业力改变了。「显现外境的心」才会哪天善 业够多，不化现脓痰改化现琉璃给你「当下的一念心」。 结论是：「阿赖耶识变现万法」没错，但由当下一念心无法自由操纵外境可以证明，「阿 赖耶识」不是「当下一念心」的一部分或是附属物。反倒是「当下一念心」必须受制於显 现外境的「阿赖耶识」。光由显现外境这一点就可以说「阿赖耶识是当下一念心的细分」 说法行不通。 --- 我的确可以承许唯识宗的法义，「万法唯心」是很殊胜的见解，也是名言量的究竟。 但你从几篇文章前，就一直搞错我对唯识的看法，你一直搞错的点就是： 我明明已经一再强调万法唯心、心外无法了，你却还一直用心外有法的前提来质疑。 老实说，从这点就可以明白的知道，你还没通达唯识的见解。下段开始广讲。 首先，你既已明知此处我宗唯识来谈，我说的「心识」，就是涵括「阿赖耶识」在内的八 识聚。只是你一直把这个心识缩小成「意识」这单一的识来谈。所以，绝对不会有你提到 ，睡眠就断灭、生不带来死不带去的问题。唯识宗以阿赖耶识为能所一切幻现之基，这个 相续在还没获得转依五智的成就前，会一直迁变流转下去，就是轮回。轮回与否跟是否有 宿命通完全没有关系，你的怀疑并不会妨害唯识立宗。 再来就是，你始终没有搞懂「诸法唯心」的意义，诸法唯心就是，心之外没有色身、也没 有意识不到的东西存在，没有识、接触不到的外境，就是不存在，如此而已。所以你会一 直以为我在执着着八识聚，没有谈到八识以外的东西，但我可以很简单的告诉你，唯识宗 就是认为八识聚以外没有其他东西了，你想要否定这点，就必须推翻我前面提的唯识证明 两个理论：明知因与俱缘定因。 --- 简述一下末学对「心外无法」的认知。 譬如一杯水摆在桌面上，天人看了是琉璃、人看了是水，狗因为只有黑白视觉看到的是黑 白水，饿鬼看了是脓痰、地狱众生看了是猛火。请问是不是事实上有一杯水摆在桌子上让 不同种类的众生看见，导致各个不同种类的众生产生了不同的「外境」？ 末学主张是有的，第一，倘若这杯水只是单一众生内心的化现，并不是在众生认识水以前 桌面就有水存在。那麽应该只有一个众生可以看见水。其他众生看不见外法。第二，倘若 事实上「水」只存在於有心的众生心中，并非物质世界真实有一杯满满的H2O导致众生可 以认知而看见「水」。那「水」应该无法被任何科学仪器测量，因为科学仪器没有心，不 应该能测量到只於心内存在的水。今天我们学到的H2O分子量十八，一莫尔的水重多少克 、力学应该全部都是骗人的，而生物掉进水里面应该也不会淹死，因为水只是内心产生的 幻影，於物质世界并不存在。更进一步说，倘若事物不被认识，代表於客观的物质世界该 事物也不存在，那地球上有生命认识地球以前，地球应不存在！ 所以末学以为，倘若把「心外无法」解释成「某种东西只有在被认识以後才存在，否则於 客观世界、物质世界也是不存在的」，那就明显违背常识。「心外无境」末学以为是：「 一切众生看到的境，只存在众生心里面，心以外的世界众生是看不到的」。譬如末学看到 的水只是透明液体，无法实际上看到水的分子结构或分子运动等水的真实样貌。分子结构 、分子运动除非透过仪器去量转换成末学可接触的形式，否则那些东西对末学来说是不存 在的，但「对末学不存在」不代表水分子结构、分子运动於客观世界也不存在！所以P大 您如果想利用对「心外无境」的误解，来主张「因为我就是感觉不到你说的异体阿赖耶识 （事实上异体两个字也是栽赃，先方便认同好了），所以异体阿赖耶识不存在！」，或是 额外搭配「当下这念心就是心识的全部」的错误见解，来主张「主张有个当下一念心不能 操纵的东西，等同主张全部心识以外有东西，等同否定心外无法」是不成立的！ 再回来讨论「心识」、「八识」、「意识」的关系。用「心识」此名言，来包含八识，这 是末学可以认同的（万法回归阿赖耶识）。包含八识的「心识」不会有睡眠断灭生不带来 死不带去的问题，这也是末学赞同的。问题是，您把「心识」 -- 包含八识在内的「八识 聚」，等同於「当下的一念心」，这就是非常严重的问题了，末学就极难认同。如您P大 所立，末学也赞同的宗：「八识，不会有睡眠就断灭的问题」。但事实上，根据个人非常 容易观察的生活经验，「当下的一念心」就是有睡眠就断灭的问题，就是有脑袋後面打一 棒就会断灭的问题，所以「当下的一念心包含八识」这句话就大有问题。举个方便的譬喻 ：譬如有一起窃盗案件，警方已经录影带证明作案者是二十四小时都待在公司内部的内贼 ，那倘若某个张三当天只出现在公司一小时，就绝对不是内贼。末学与P大都赞同：八识 不会睡个觉就不见，可以一天营业二十四小时，还可以存在无量劫三世主持因果。那今天 有个张三：「当下的一念心」，没办法一天出现二十四小时、跟肉体一样只有一世无法存 在无量劫，那要说这张三：「当下的一念心」就是内贼：「阿赖耶识」，末学就极难认同 。 --- 你这边的见解，基本上不离一切有或经部，也就是说，你根本承许外境存在，然後你就会 有消失、存在等等种种分别。所以我一直说你用实事宗的见解在理解唯识跟中观，然後一 直在存在、消失、有、无的边见。 空性比较究竟的见解是，不论消失或存在，当下就是空性，所谓的解脱，就是证悟「色即 是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识，亦复如是」当下就是空性的这几句而 已，不论是人无我或法无我都一样。你想想看你的见解跟我举的教证有什麽差别。 我觉得你所谓让「自己消失」有点落入断灭边的可能，阿罗汉应该是证悟粗大的我相不存 在，所以对於这个我相的有、无戏论都应止息。不论如何，比起尽破有无边见、人我法我 的法无我见解，还差得很远很远，所以佛菩萨跟阿罗汉境界是差很多的，佛菩萨可以通达 诸法实相、无碍无苦的以无边愿力化现，因为轮回与涅盘，对他们来说都只是等净显现的 空性，根本没有差别。 简单的说，就是你一直在用实事宗的见解在理解中观跟唯识，然後一直有误解。我不否认 破粗大人我相的见解不对，这也是解脱道，只是不够究竟，而且如果拿来解释唯识或中观 ，只会更加误解。 然後我就一直搞不清楚，你到底是宗唯识还是宗中观，你讲阿赖耶识、但又不是唯识见； 你讲因果业力、但又不是中观见，所以我才会认为，你最好理清自己的理路，你宗的世俗 谛是什麽？胜义谛又是什麽？有实法是什麽？无实法是什麽？ --- 客人：我电脑跑得很慢，是不是电脑中毒导致使用经验不好？ 客服：「电脑跑得很慢」是当事人主观见解，资讯人是不用会这个词的。「电脑中毒」是 工程师见解，「使用经验不好」是销售部门的见解。您这位客人将主观见解、工程师见解 、销售部门见解混在一起谈，理路根本不分明，建议您先理清自己的理路再来找客服。不 然我们没办法谈。 这个客服有两大问题：第一个这个客服只是引入了更多的名言，实质上并没有解决任何问 题，就算要说客人认知错误好了，这个客服也没办法明确指出认知错误的所在。只是丢了 「主观见解」「工程师见解」「销售部门见解」这些名言让客人自己去认识，但是客人的 认识和客服的认识又不一定一样，结果只是在讨论中带入了不必要、不确定、更多的主观 臆测，於讨论上没有意义。同理P大您提「一切有或经部」「唯识」「中观」「用实事宗 的见解在理解中观跟唯识」在讨论上根本毫无意义。因为倘若末学与P大对中观、唯识的 认知完全相同，那今天就不会有这个讨论了。如果今天就是因为对这些的认知不同才讨论 ，那使用这些名言就根本没有意义。欠缺具体性。 再回到「存在、消失、有、无」上，P大您也说过，就算是应承派中观论师，也允许世间 名言。当下的一念心有感觉。那就是当下的一念心存在，人昏过去没感觉了，那就可以说 感觉在这个时刻是不存在。「存在、消失、有、无」只是世间名言，如果P大您要用「边 见」来斥责这些普通不过的世间名言，那就是末学前文所说的「紮稻草人」了。 --- 简单的说，你误解我采唯识宗对心识的定义。而且你一直认为，以意识心不能影响外境， 说到底，你就是一直认为心外还有个外境存在。 --- 因为P大您先错误的认为「当下这一念包含显现外境的阿赖耶识」，所以才会有「d8888主 张有个当下这一念不能影响的外境 = d8888主张有阿赖耶识不能操控的外境 = d8888主张 阿赖耶识以外有外境」的错误认知。这是因为错认当下这一念为化现外境的阿赖耶识所产 生的错误，末学已如上所述。 --- 我直接告诉你，你宗所谓证得「心」，就多走了一步。心就是心，未证前、已证後都不会 有迁变，若我们共同承许的心为一切之基，在没有证得心之前，他就没有幻现出一切的能 力吗？证得心之後，除了幻现一切，他还能多出了什麽能力？如果始终没有改变，那麽所 谓的「证得心」是什麽意思？没证得会如何？ --- 举个比方您可以理解：「五蕴苦空无常无我」是正确的道理，众生不管修不修行，五蕴都 是苦空无常无我的。但是「众生嘴巴上知道五蕴苦空无常无我」和「众生亲证了五蕴苦空 无常无我」却是两码子事 -- 後者有实际受用，可以证阿罗汉果。同理，虽然口上挂着「 万法唯心」很容易，但不知道心，当然不知道心怎麽化现万法，那「万法唯心」就只是一 句口号，没办法破执，没办法出现智慧受用。口说破除我法二执，实际上却会时时刻刻无 意显露我法二执。比如误以为「诸法缘起生灭就是空性、实相」等等。 --- 而且你宗如果另外再承许所谓「证得心」是在心识外、诸法外，另证一个「真心」出来， 那我只能说，这纯粹是外道在诸法之外、不可思议我的别名。 --- 因为P大您误以为「当下这一念心」就是心识的全部，才会误以为「如果还有个真心，那 就是在心识之外的异体真心」。因为错误的前提导致错误的结论、进而产生错误的质疑， 「当下一念心非阿赖耶识、更不是心识的全部」末学已经详述，恕不再重复 --- 你如果始终不能认识到，缘起显现当下就是空性、除此之外再没有别的空性，那便始终不 是究竟的空正见。这不是我个人独断的看法，乃是由「色即是空，空即是色，色不异空， 空不异色」的教证而来的。 --- 诸法於第一义中不可得，「起」不可得、「灭」不可得，那实相空性中又何来「缘起」可 得？如果执着实相中有诸法是一种着相，那难道认为缘起是实相不更是执着生灭相的着相 吗？这就是明心和不明心的差别。不明心，无法如实理解万法唯心。就会无意中流露出法 执，譬如执着诸法的生灭相、缘起相为实相，但实相离一切相（包含生相、灭相、缘起相 ）。而不明心更根本的原因就是执着当下的一念心就是心识的全部，就这样划地自限不去 探讨，所以无法真正窥见心识的全貌。 作个综合性的结论： 於「万法唯心」的实相智慧而言，因为P大您有「当下的这一念心就包含显现外境的阿赖 耶识」的错误认知。导致您无法正确的认识「万法唯心」，无法实际上破除法执，才会有 「缘起显现当下就是空性」这种执着诸法生灭相、变异相的着相之言。於解脱道的智慧上 ，因为您误以为当下的这念心就是心识的全部，没别的了！才会认为不管修什麽都是为了 这一念心！这会导致您对当下这念心的执着越来越重 -- 而这念心又是识蕴，是轮回中才 有的产物，所以更加导致您无法脱离轮回，远离解脱。於讨论上，因为您误以为当下这一 念心就包含阿赖耶识，所以才会误以为「d8888主张有这念心不能操控的外境 = d8888主 张有阿赖耶识以外的外境」「d8888主张这念心不是真心 = d8888主张全部的心识之外还 有真心」这种错误的推论。於诸法实相、於解脱、於讨论都会出现偏差，原因只有一个： 错认北极星，把当下这一念当成包含八识，当成心识的全部，当成佛法的核心、当成诸法 的实相.......的我见！ 末学以为，不论是求出三界生死也好，还是求实相智慧也好，先把「当下这念心 = 心识 的全部 = 唯一的心 = 诸法起源」这种缪见破除，才能有正确的认识，阿弥陀佛！ --

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