作者d8888 (Don)
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标题Re: [新闻] 西藏人驳斥萧平实对西藏佛教污蔑攻击
时间Mon Oct 24 21:51:38 2011
由於末学最近事忙,所以拖到现在才回覆。P大的文章内容相当长,所以末学会将P大的文
章挑重点重排加以回覆,如果因为程度浅陋,有对P大文章有误解的地方还请P大海涵。
浅蓝是P大原文。
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再者,也有许多经典据实相说「无佛无众生」、「心佛众生三无分别」,无佛可
成、无法可说、无道可证的「究竟实相」,针对众生分别执着的心来破斥法执、
破斥实有所得的我执,这跟你所谓紮稻草人有什麽分别吗?
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「宣说佛法」和「紮稻草人」有什麽分别呢?如果只是就事论事,宣说实相离一切相的义
理,如同P大引用的显教经书一样,那就是宣说佛法。如果只是在辩论上,
理亏词穷就用
第一义谛当遮羞布,栽赃对方执着分别的同时顺手遮蔽他人的名言以达到辩论的获胜,那
就是紮稻草人。
例一(客观宣说佛法):
工程师:
「并没有一个独立的实体叫做电脑」
例二(在世俗谛上方便讨论):
客人:
「为什麽我电脑没办法开机,是不是你卖给我坏掉的东西?」
工程师:
「抱歉,我卖的电脑可能坏掉了,我帮你检查看看」
例三(紮稻草人,拿第一义当遮羞布)
客人:
「为什麽我电脑没办法开机,是不是你卖给我坏掉的东西?」
工程师:
「并没有一个独立的实体叫做电脑,所以客人你说错了,诬赖我我要告你!」
例三的工程师,利用第一义谛无名言可说这一点,藉由
诬赖客人执着分别、执着电脑来遮
蔽他人使用名言,以达到辩论上的获胜。但是所有的讨论都是建筑在认可世俗谛上诸法法
相的存在而进行,所以说有诸法法相的存在并不等於执着法我。所以客人说电脑坏了不等
於执着实有电脑,只是为了名言沟通必须称呼东西为电脑而已。
回到佛法上,为了让众生证得如幻的菩萨道或是佛果,必须使用名言、逻辑等工具来帮助
众生。所以佛陀会说,守戒有大利益,破戒就像佛法中的死屍,佛法大海虽大但不受死屍
....等乍看会觉得「善恶对立」「二元对立」的见解,但这是帮助众生所必要。P大也说
过,应成派中观论师也随顺世间名言,如果允许使用世间名言(你、我、他、桌子、椅子
、水、食物....),那为何不允许方便使用二元对立呢(布施是好的、吝啬是不好的、持
戒是好的、贪慾是不好的.....)?
如果连佛陀都会方便使用二元对立、善恶对立的逻辑
来方便描述佛法,那麽应成派中观论师,倘若在对方使用二元对立、逻辑来讨论的时候指
责对方执着二元分别来回避义理讨论,末学以为就是「紮稻草人」。只是一种
辩论战术而
已,称不上是第一义谛。
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应成派不是因为担心被破斥才不立宗,而是实相上的确无宗可立。
这是很究竟的见解,你引的《楞伽经》教证也说明了这点,而且我们现在也是在
讨论究竟的空性了义法。我不知道你是不是真的无法接受这个见解,毕竟空无所
有、如梦似幻的空性是实相、也是烦恼的无上对治,你如果真的不能接受,那麽
我觉得最好先次第先理解人无我的见解,见解真的至关紧要。
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末学以为用「实相上的确无宗可立」「实相远离一切名言、想像」的「遮法」,
必须建立
在对「实相」的如实理解,才能称为真正的佛法。否则的话无法与外道区分。
打个比方,基督教徒说:「我们人类想再多、上帝耶和华是常无常变异不变异,或是用各
种法则来否定上帝,那都是人类想出来的。如同蚂蚁的智慧无法想像人类一样,人类的智
慧也不能想像上帝。」
这是基督教徒和唯物论者或佛教徒论战时常见的台词。其实也符合「实相(万能伟大的耶
和华上帝)远离一切(人类的)名言、想像」「实相无宗可立(一切法都是上帝创造而有
,所以没有自性可说,就连物理法则都是上帝创造的)」的架构。但是很显然不会有任何
人认为基督教徒懂得佛法的内明。这个举例是用来方便描述末学的立场:「实相无宗可立
、远离名言分别」来遮一切法,老实说
擅长辩论真的谁都可以说,不足以用来区分佛法或
外道。如果没有对实相的真实理解那就只是一种辩论战术而已,对解脱或是实相智慧都丝
毫没有帮助,就只是
戏论。真正监别佛法与外道的是躲在「遮法」背後的「实相」的内涵
:有人认为耶和华上帝是实相,有人认为缘起性空是实相,有人认为阿赖耶识是实相...
而P大主张的实相则为缘起和万法唯心。「缘起」和「万法唯心」则如下文探讨:
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你所谓意识心只能认识万法、不能变现万法的主张,我不知道你的理由教证理证
从何而来?
我试着分别从中观、唯识的观点解释你举的粮食问题的例子。
中观观点认为,这就只是因缘业力和合、以空性为基显现的相而已,如梦似幻。
唯识观点认为,这就只是因缘业力和合、以心识为基显现的相而已,如梦似幻。
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譬如一杯人类看起来像水的东西(把未被认识前的客观存在称为Water好了),因为业力
不同,天人观之成为琉璃,人类看水就是一杯水,饿鬼看之就是脓痰。倘若能思考、分别
的意识心是显现万法的主体。那意识心应该可以决定「唉呀,痰实在丑死了,我要把
Water显现为琉璃」「唉呀,狗屎太难看了,从今以後把所有狗屎显现为五星级料理」,
但是意识心做不到。业力深重的饿鬼道众生,不管怎麽看,Water就是脓痰,没得选。又
譬如有时佛菩萨会显现给有缘人看,但同样在场的人,有些人业力较重就是看不见。这些
都可以佐证意识心不是显现万法的心 -- 意识心只能被动认识已经被显现出来的法。如果
意识心是显现万法的主体,那麽地狱众生应该都可以让意识心选择不要看见地狱。
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事实上,不论中观或唯识,绝对不会承许在缘起空性心识之外,有一个其他的因。如果说
有一个其他外在的因,无非是认可众生束缚轮回或解脱须凭藉他因而得,这并不是内道始
终由根本我相解脱的见解。
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这一点末学深表赞同,但是一个根本、关键,并且导致末学会倾向赞成正觉那一派佛法的
问题,就是:
什麽是「心」?
末学还是先用推理。我想有个前提是确定可以成立的:有心的叫做有情,如人、猫、狗、
天人。无心的叫做无情,譬如石头、粪便、大太阳。而有情无情并不会互相转换(无情的
物质可以藉由排列成大脑产生心,人死了会分解成无情的物质,那是唯物的见解)。石头
放一百万年也不会突然迸出孙悟空变成有情,人类也不会伤心过度变成石头。有情的身上
是永远有心的,无情是永远没有心的。一个东西要嘛从来都没有心,要嘛就心是一直
相续
存在的。
那问题来了:你睡觉时、昏迷时,有没有意识的存在?如上所述,「心」是一直相续的,
那麽有时在有时不在的意识,会是「心」吗?意识就是你的心,还是意识只是像那些被显
现出来的万法一样,是
被产生的万法之一?倘若意识根本不是你的心、也不是实相,那将
意识心安住於不分别遮却一切的密宗中观就等於从根本上就错了,莲花生大师主张的觉性
也只是识蕴不是真觉,立论也从根本上动摇了。这也是末学不会赞成目前所看到的某些宗
派法义的理由之一:
连「唯心所现」的「心」是什麽都有不小的疑虑,那麽谈一堆「直指
赤性」「离戏光明」当然只是空谈。而其他理由末学则提过了:遮一切法却又允许缘起,
本质自相矛盾,缘起的幻象本身为「兔无角」法却认为真实....就成了末学不喜爱密宗,
无法与密宗的道理共鸣的原因。
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◆ From: 114.39.234.188
※ 编辑: d8888 来自: 114.39.234.188 (10/24 21:51)
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※ 编辑: d8888 来自: 114.39.234.188 (10/24 22:06)
※ 编辑: d8888 来自: 114.39.234.188 (10/24 22:06)
1F:推 Sorahane:中观认为电脑无实体应该是指无独立的自性,并非否定有 10/25 00:31
2F:→ Sorahane:电脑这因缘和合的名相存在,d大可能误解了 ~ 10/25 00:32
3F:推 lufen:d8888前文有提过无自性相关讨论,这边只是在讲解中观应成 10/25 00:41
4F:→ lufen:辩论技巧... 10/25 00:41
5F:→ Sorahane:恩~ 了解,不好意思~ 10/25 01:15
6F:→ Sorahane:虽然对中观派别没研究,但在中观角度会如例子中那样辩论 10/25 01:27
7F:→ Sorahane:感觉还满怪的,应该是会讲得更圆满才对,而非流於争辩。 10/25 01:28
8F:→ Sorahane:这是末学对中观粗浅的见解,有误请见谅。 10/25 01:29
9F:推 odbc:鬼道众生没得选的原因 是因为认不出自性 也就是俱生无明 10/25 01:37
10F:→ odbc:小朋友无别的赤子之心常被拿来比喻 那为何小朋友与证悟的差 10/25 01:38
11F:→ odbc:别又在哪呢 ? 10/25 01:38
12F:→ odbc:一样是俱生无明。 其实直指赤性的教导是有次弟 用文字言语 10/25 01:40
13F:→ odbc:会有点辞穷 因为这与禅宗很相似是离言诠的; 不过现在都是 10/25 01:42
14F:→ odbc:有公开有次弟的在教导大手印与大圆满 我觉得面对面的教导 10/25 01:43
15F:推 Sorahane:小朋友的无分别应该是属於无知的遍地执,而非了悟空性的 10/25 01:46
16F:→ Sorahane:知而不执,两者应该还是有差别,这是末学的理解。 10/25 01:46
17F:推 odbc:对於自性的明空不二与外境的显空不二 , 还是比文字上直接很多 10/25 01:47
18F:→ odbc:to : Sorahane 是啊,"知而不执" 就是 "认得出自性" 10/25 01:48
19F:→ odbc: 有得选没得选 , 当然是 有知(见)、有修、有行 , 见修行3者 10/25 01:50
20F:→ Sorahane:不清楚od大的自性是指实有吗? 末学了解的知是指了悟空性 10/25 01:51
21F:→ odbc:合一, 基道果 3 者也合一的情况下, d8888 大的文字推论能理解 10/25 01:52
22F:→ odbc:但有些东西之所以变口耳传承, 是因为需要有经验的人面对面 10/25 01:53
23F:推 Sorahane:所以末学所谓 "知而不执" 是指 "认得出无自性"。 10/25 01:54
24F:→ odbc:用现量的体验来提升 , 而非用比量的方式 10/25 01:54
25F:推 odbc:回 Sorahane 01:54 推文, 是的 10/25 01:56
26F:推 odbc: 我不大会写这种文章, 但 d8888 大对於金刚乘对於心性的见解 10/25 02:20
27F:→ odbc:真的有误会, 大家互相祝福吧 10/25 02:22
28F:推 odbc:我忘了提一件事, 无意识状态在金刚乘中有细分5种的样子,我忘 10/25 02:35
29F:推 odbc:了 (上课太混), 不过睡觉的话是 51 心所中的一种, 不能混在一 10/25 02:37
30F:→ odbc:起举例。 尤其是"心"的课程中, 你写这麽多我真的自叹不如 10/25 02:38
31F:→ odbc:可是你真的有误会... 10/25 02:38
32F:→ odbc:PS: 前 2 段课程中是句号。 10/25 02:39
33F:推 visorkk:我觉得您对中观见解理解的并不正确 10/25 09:21
34F:推 russellwang:诸位大德的讨论已与标题差异极大,是否该另立标题讨论? 10/25 17:37