e作者puyoyo (查拉图思归来)
看板Buddhism
标题[讨论] 佛家作为基本教材的必要性
时间Thu Jul 21 19:52:57 2011
以下转录自 儒板 "1425 2 neomozism Re: [切磋] 你会编怎样的文化基本教材? "
(第一段在不影响原意的情况下 重新大幅修改过)
一个国家的文化教育该注重能否提振国民的精神修养,奠定立国的根基。
道家佛家政权有其特殊历史背景,後来居上的宋学 朱子学 亦然。
朱子末流格物穷理流於琐碎;阳明先生改造了他。王学末流空谈心性,
仆学实践派回应了他;清代的汉学又过於保守,五四运动改革了他。
每个时代有每个时代的问题,以及回应方式。
以目前的情形来看,自由市场要求的是所有人"自由发展"、"自由竞争",
这方面我认为以四书的"道德"价值观 回应自由主义是一种好办法。
自由主义从每个人自身欲望出发的模式易产生太过与不及的毛病。
儒家强调的中庸之道可弥补自由主义在精神指引行为上的不足。
然而我国儒学教育经过50年以上的传承了,每天看新闻跟日常生活
举手投足之间,实在是让我心寒。社会道德失落,市民
变成在法律跟个人自由中间游走的"自由民"。
我只发现目前的国高中(甚至大学)文化教育
在提振国人精神、稳定社会方面,似乎莫可奈何。
我认为问题出在高中教四书实在太晚了。古人八岁入小学,习文字,明句读之後
就开始念四书五经;念完四书五经开始念史并旁及杂家、佛老。
15-18的青年都开始"以理性"认识自身了,还在"重新认识"人伦关系实在离谱。
因此,四书应该配合白话本(或读经)的方式在小学时教,从小学生活中学习
,才能发挥四书重实践的特色;国中可以开始学诸子老庄;高中学
思辩性较强的佛学以及宋明理学。这样一来符合中国文化历史发展的脉落,
也较符合青年人知性的需求,并能帮助在大学前深入认识
中国历史、文学、艺术,以及生活周遭的民俗文化。
再提一个备案好了,四书平行移至小六(论语)国一国二(孟子大学中庸),
国三以後开始教杂家、老庄,高中:佛家、宋明儒、易经等。
但实际上必须跟现行制度妥协,有所折衷,符合高中教四书(?)的基本原则。
不知各位有无较有效、争议小、『具体可行』的方案?
(第二个备案 国中上论语(选) 高中上 大学、中庸、孟子(均为选)+荀子(选)。)
自周濂溪先生以来,三教合流。青年朱子曾学了10年禅之後才转入儒家,
王阳明早年学了朱子学後生病,转入道佛後才豁然开朗,成就其龙场悟道。
宋明以後道家佛家均在儒学里面扮演不可或缺的角色,
作为现行三教之中依旧活跃的宗教之一,
重新依照历史经验,以佛学提振儒学的时刻来临了,
我们肯定以儒家为主体的大学前文化教育,
但高中只列四书,以各种理由排除
(较为系统的)佛老,
甚至不
系统列入较接近现实人性本恶、注重後天修为的荀子,
实在过於保守、远远悖离文化发展的历史过程,
无法引起即将成年的高中生的兴趣,
更无法有效回应现代社会。
望有志之士能一道集思广益,
我们的高中一定能有更好的教材。
儒板neomozism的回应(以下同)
上文无意比较不同的价值观,对 该不该追求多元 也没有意见
主要是想提醒:「更动现状」和「所欲追求的价值或教学目标」
是不是真的密切相关?
比方lembertlin板友的构想里,「思辩」和「多元」是上位价值
但puyoyo板友的构想里,「道德教育」才是上位价值
所追求的东西是明显不同的
lembertlin板友要面对的考验,是:这样的课程真的能思辩或多元吗?
puyoyo板友所要面对的问题则是:
文化教材(不论内容是什麽)对道德教化是否真的有功用?
以及,儒道佛都放进去,是否就比从前「更有效」地帮助学生的道德?
举例而言,佛教是用缘起性空解释这个世界
如何说明「为什麽」我们要父慈子孝?「为什麽」要普渡众生?
也就是「道德的根源」
这对佛教是个困难的问题
未满二十岁的少年是否能理解?
这是不能不思考的
(当然这不是本文的重点,我只是举佛教为例而已)
→ puyoyo:这算注解吗 怎麽重点好像开始偏离了?我看李敖批林毓生。 07/21 12:25
→ puyoyo:佛家很简单:道德的根源是因果。儒排佛快一千年了,上面的曲 07/21 12:45
→ puyoyo:解不意外。 07/21 12:45
我一直聚焦在 如果以某种观念为上位价值
那麽,所提出的构想和方案,是不是真的能达到这个目标呢?
我认为你主张的上位价值是道德教育,
也有可能是我理解错误,您可以对此作更正
另外,因果也是缘起法啊,推动因果的力量是什麽呢?
我说困难,并不是不能解决
而是不能用这种粗糙的思考去解决
※ 编辑: neomozism 来自: 218.162.247.208 (07/21 13:03)
→ puyoyo:四书之所以入基本教材理由之一即是品格教育,我不需要主张 07/21 13:22
→ puyoyo:道德是上位价值。 07/21 13:25
→ neomozism:所以,品格教育是你提出这个构想的上位价值吗? 07/21 13:27
→ neomozism:我只是做个确认。 07/21 13:27
→ puyoyo:因果缘力性空等东西当然可以深入探讨,但问题是只需要高中 07/21 13:28
→ puyoyo:程度的因果等等概念就可以了,国中老师自介多会说一下缘分 07/21 13:30
→ puyoyo:儒释道三家早深入民间生活,也是戏剧小说的常见题材, 07/21 13:31
→ puyoyo:以高中生而言,应该可以接受,不然很多古典小说也看不进去 07/21 13:33
→ puyoyo:核心价值的其中之一,相信L兄的多元版本也不会反对。 07/21 13:36
我并没有找你碴或反对什麽的意愿
只是希望你「慢慢地」思考,你追求的价值是什麽?
(不用急着在PTT上回应我,因为这是你自己的追求)
品格教育是其中之一,那其他呢?最主要的理由是什麽?
因为这个或那个思想很重要,所以应该放进去
重要 和 应该放进去 之间有必然的关系吗?
如果你希望学生的思考提昇
你自己的思考又怎麽可以不精确?
如果 佛学只是教 做好事有好报、做坏事有坏报
那是否需要特地在高中教授?
事实上 宫庙道观 民间信仰活动 已经提供很多教育资源了
----还是要声明,我不是否定你的想法
只是我觉得应思考 手段和目的之间,是不是必要
还有一个题外话,我都说 四书是入门 佛道是进阶 了
你怎麽会一厢情愿地认为我是「儒」呢?
先说到这。出门,BYE BYE。
→ puyoyo:儒不就这样吗 朱熹青年先学禅 学了儒之後 排佛。我是在提醒 07/21 14:35
→ puyoyo:儒板不要犯同样的错误,你别对号入座了。 07/21 14:36
你要提醒别人的话,
还是跟你要传达的对象说吧...别跟我说
→ puyoyo:再者...你又再度曲解佛学为 只有做好事有好报 坏事有坏报。 07/21 14:43
我这是针对你说的"古典小说"里那种肤浅的因果观念
你用"再度"一词,似乎是断定我前面有曲解
我记得我有提出反驳:
"因果"本身也是缘起法,怎麽可以当道德的根源?
你说 因果是道德的根源 这是违背佛教教义的
※ 编辑: neomozism 来自: 218.174.110.46 (07/21 18:26)
推 lembertlin:犹记小时候的课本有说,中华文化的特色之一就是兼容并 07/21 19:22
→ lembertlin:蓄,虽有自吹之嫌,但想像中的多元即是类似於此的。而 07/21 19:23
→ lembertlin:n大所以性别教育一事,因主政者仍以其社会压力为由,令 07/21 19:25
→ lembertlin:教育产生扭曲,这有待国人疾呼。说白一点,我的设计是 07/21 19:27
→ lembertlin:意使文化课程回归文化,至於道德、品格,在高中生这阶 07/21 19:28
→ lembertlin:段,每周一小时之功,放学後一段综艺节目就破功了,若 07/21 19:29
→ lembertlin:在这方面期待高中生能有所潜移之效,言教已居弱势,身 07/21 19:30
→ lembertlin:教、境教方能憾其心志,这是全国成人需自返其身之处, 07/21 19:31
→ lembertlin:不然,从小至今,课堂内外愈显严重之言行不一,恐已让 07/21 19:33
→ lembertlin:多数学子无意於此。道德与品格之强化,有赖政府对现今 07/21 19:34
→ lembertlin:社会风气之转换,及对新时代家庭教育之用力,再加以国 07/21 19:35
→ lembertlin:中小阶段之奠基方能有显着成效,不然,嘴炮而已... 唉 07/21 19:36
推 kennykou:贵精不贵多,一本弟子规,就可以了。 07/21 20:47
→ kennykou:四大古文明只剩一个没灭亡,这不是大家在上帝面前抽签 07/21 20:47
→ kennykou:就决定的事,中华文化跟其它灭亡的文化 不同的点就是 07/21 20:48
→ kennykou:与道德相应,所以其内含应该是何为道,如何行道。 07/21 20:49
→ kennykou:把四书五经浓缩起来,就是一本弟子规。 07/21 20:49
→ kennykou:再浓缩也就是一个孝字。 07/21 20:50
推 kennykou:至於儒能不能代表道德? 我觉得是程度问题而已。 07/21 20:52
→ kennykou:就像原po所说 入门与进阶,一切法都是佛法,有什麽不是呢 07/21 20:52
推 kennykou:至於如果只是放松用的科目,别用这门科。 07/21 21:08
→ kennykou:只会让人抗拒或看轻先人智慧。 07/21 21:08
→ puyoyo:是呀 如kk大所言必要时依然可以儒家说明人伦关系,只是缘起 07/21 21:08
→ puyoyo:性空,因果等更为根本。必要时亦可配合儒家作为解释。 07/21 21:09
推 kennykou:至於不用小看国高中生的理解力,三岁小孩都能了解了。 07/21 21:10
→ kennykou:这是称性的 人人都有的本能,我觉得不用担心在前面。 07/21 21:11
1F:推 bobju:这只会沦为各说各话而已,最终还是有权力的人说话. 07/21 22:03
2F:→ puyoyo:难道历史悠久慈悲为怀以就杜天下苍生为己任的 07/21 22:31
3F:→ puyoyo:佛教界真的无法感动课钢委员吗? 07/21 22:35
4F:→ prodigal99:业力甚大,能障圣道 还是加紧修行提升自己渡众能力吧 07/21 22:35
5F:→ puyoyo:感谢指教,确实自身修为重要的多,虽然有人不讲理,但只要 07/21 22:39
6F:→ puyoyo:成就理了,他人讲理与否又有什麽关系呢? 07/21 22:40
7F:推 budalearning:中国文化已经灭亡於蒙古 从明代开始中国文化就和前 07/21 22:41
8F:→ budalearning:面的大不相同 07/21 22:41
9F:推 bobju:文化也是一直随着潮流演变的.托古改制其实大可不必. 07/21 23:43
10F:推 cool810:只要人们懂得反省并记取教训,而且不是浅碟式的,那麽在历 07/21 23:58
11F:→ cool810:史的辩证发展中,个人愿意抱持乐观的态度。 07/21 23:59
12F:→ qtad:我无意争论这个议题 不过 07/22 00:18
13F:→ qtad:1. 高中国文课本中有荀子选 也有老子选 庄子选 不需要说 07/22 00:20
14F:→ qtad:排斥佛"老" 更不应说高中都没选荀子 篇章不多但还是有 07/22 00:22
15F:→ qtad:2. 如果能更完整的纳入诸子百家及儒家各阶段的教材当然很好 07/22 00:24
16F:→ qtad:但是课程安排并没有那麽多的时间(古人不必上英数理化....) 07/22 00:25
上过英数理化就知道教材
系统化、循序渐进、完整的好处。
荀子至少我的高中选本没选到,老庄只各选一篇。
17F:→ qtad:3.文本中的"思想" 和文本中的文句等相关知识有时在学习上 07/22 00:29
18F:→ qtad:是两回事(麻烦的是目前没有很多的时间让学生专门探讨思想) 07/22 00:32
19F:→ qtad:学生常只注意文章的生难字词等知识而忽略文章中的思想 07/22 00:34
所以才需要改进呀。至少就我经验,高中学生常常觉得数学理化才是思想
论语孟子历史等文科则用来背诵,就算背起来了里面也无深刻思想。
21F:推 qna:..这有点一厢情愿了..这不是换一下国文教才的问题 07/22 01:22
我了解
不只是换国文教材的问题,师资培育必须并重。
※ 编辑: puyoyo 来自: 125.229.164.70 (07/22 09:12)