※ 引述《hvariables (Carl)》之铭言： : 如果你认为无明是第八识的助缘， : 第八识合乎「此有故彼有，此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭。」， : 然後又要说第八识创造万物， : 是不生不灭，不受五蕴影响，这样的解释是不合逻辑的。 「此有故彼有，此生故彼生；此无故彼无，此灭故彼灭」并不等於「断灭空」 杂阿含经焰摩迦比丘主张「阿罗汉身坏命终无所有」遭受呵斥就是例子 如果您把十二因缘想成一个单纯的圆形 有 A 就一定非得有 B ，有 B 就一定非得有 C 所以有「阿赖耶识」就代表「五蕴」永远无法消失 B 消失非得 A 消失 所以「五蕴」消失代表「阿赖耶识」得彻底毁灭 那代表您对十二因缘有严重的误会 因为这样是不符合因果的 十二因缘「无明缘行」「行缘识」...每一支的发生其实都不是无条件的 举个例 譬如阿罗汉死前仍然有六入、触、受 但阿罗汉因为断无明 所以虽然六入、触、受死前继续存在，但可以不起「爱」和後有种子 十二因缘说：「受缘爱」，阿罗汉死前仍有「受」 （阿罗汉进入四禅还是会有舍受，生病还是会有苦受...etc） 但却不会引发「爱」，可以「受不缘爱」 -- 因为阿罗汉去除了无明，没有无明的圣者无所执着 就算有种种感受也不会引发贪爱 显见「受缘爱」，「受缘起爱」不是「有受就一定有爱」 而活着的阿罗汉灭去贪爱，也不必「六入灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭」 （活人灭去六入，除了把自己眼睛耳朵挖掉末学想不出办法） 可以有六入、有触、有受，但就是没有爱 可以「爱灭而受不灭」 从这个举例，可见十二因缘并不是 「A缘B，所以有A就非得有B」 「识缘名色，所以阿赖耶识不灭的话五蕴就也跟着不灭」 「有A就一定有B，A灭则B灭，所以你要灭B就得灭A」 「识灭则名色灭，所以你要消灭五蕴非得阿赖耶识不存在」 （可能您会提到经中有说「识灭」，但阿含中说识灭为识无住处 大乘经论说阿赖耶识灭为舍名，非心体灭，此题外话） 所以拿「此有故彼有」来非议阿赖耶识的存在 末学以为是对 佛说的「此有故彼有」误会在先 误以为「此有故彼有」 = 「此有就一定彼有」 = 「彼没有就一定此没有」 才认为阿赖耶识不生不灭和五蕴有生灭互相矛盾 : 假空以聚会，　　都无有众生。 : 譬如因众缘，　　和合有车用， : 阴界入亦尔，　　因缘和合有。 : 业缘故聚会，　　业缘故散灭， : 断除一切爱，　　灭诸无明闇。 : 逮得於尽灭，　　安住於无漏， : 以是故当知，　　波旬堕负处。」 : 尔时，魔王而作是念：「此比丘尼善知我心。」 : 忧愁悔恨，惭愧还宫。 : 所谓的谁造出了名色？类似魔王波旬乱问的问题，也是一神教的错误观念。 : 万物都是因缘和合所生， : 并没有创造和被创造这种事。 被因缘创造也是创造的一种 : http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0709_001.htm : 佛说稻[卄/干]经 : 复次欲乐父母精气众缘和合故生色牙。无主无我无造无寿者。 : 犹如虚空如幻。从众因缘和合而生。 : 难不成你要说第八识创造了受精卵创造了名色？ 是的 五蕴「因缘生」和「第八识」不一定互相冲突 难道因缘的「因」不可以是第八识吗？ 阿难！若识不入母胎者，有名色成此身耶？」　答曰：「无也。」　「阿难！若识入胎即 出者，名色会精耶？」　答曰：「不会。」　「阿难！若幼童男童女、识初断坏不有者， 名色转增长耶？」　答曰：「不也。」　 「阿难！是故当知是名色因、名色习、名色本、名色缘者，谓此识也。所以者何？缘识 故则有名色。　「阿难！若有问者：『识有缘耶？』当如是答：『识亦有缘。』若有问 者：『识有何缘？』当如是答：『缘名色也。』当知所谓缘名色有识。阿难！若识不得 名色，若识不立、不倚名色者，识宁有生、有老、有病、有死、有苦耶？」　答曰：「 无也。」　「阿难！是故当知是识因、识习、识本、识缘者，谓此名色也。 由经文可知，「识」是名色的直接必要条件 没有「识」，则无法「有名色成此身」 而在轮回之中，「名色」则是「识」的必要条件 没有「名色」让「识」可以立於其上，则「识」无法表现出生老病死的功能 就无法导致苦 : 佛法并没有分成声闻佛法，独觉佛法，菩萨道佛法。 : 会成为声闻独觉还是等正觉差别是在每个人的发愿不同， : 所有声闻修的佛法修菩萨道的都要会。 : http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_024.htm : 　　　（六三五）　如是我闻：　一时， : 佛住巴连弗邑鸡林精舍。　尔时，世尊告诸比丘： : 「若比丘於四念处修习多修习，未净众生令得清净， : 已净众生令增光泽。何等为四？谓身身观念住，受、 : 心、法法观念住。」　佛说此经已， : 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 : 如净众生，如是未度彼岸者令度、 : 得阿罗汉、得辟支佛、得阿耨多罗三藐三菩提， : 亦如上说。 : http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_024.htm : 　　　（六○八）　如是我闻：　一时， : 佛住舍卫国只树给孤独园。　尔时，世尊告诸比丘： : 「若比丘离四念处者，则离如实圣法；离如实圣法者， : 则离圣道；离圣道者，则离甘露法； : 离甘露法者，不得脱生、老、病、死、忧、悲、恼、苦， : 我说彼於苦不得解脱。　「若比丘不离四念处者， : 得不离圣如实法；不离圣如实者， : 则不离圣道；不离圣道者，则不离甘露法； : 不离甘露法者，得脱生、老、病、死、忧、悲、恼、苦， : 我说彼人解脱众苦。」　佛说此经已， : 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 大乘也有四念处观，您搜寻大乘四念处即知 内涵和声闻四念处有所不同 如果您把「四念处」和声闻佛法划上等号 然後以菩萨和声闻人都修学四念处 就认为菩萨和声闻都修一样的法 那就错了 佛告舍利弗。汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒。如是法．如是慧．如是明．如是解脱． 如是住不。舍利弗白佛言。不知 如果都修一样的法，只有发心不同 怎麽舍利佛会说无法了知一切未来佛的智慧呢？ : 这个只是你的想像而已，要是你真的去问修声闻乘的人， : 结果一定会和你现在的想像的不一样。 : 据我所知，现在世界上仍然有证果的人， : 你要是想知道声闻乘的修行和第八识有没有关系， : 一定有办法知道答案的。 : 但从另外一个角度来说，想排斥某种东西是嗔， : 修行佛法不能去排斥任何东西，当然也不会去排斥第八识。 : 佛经的文字和理论是属於经量和比量，不是真正的佛法， : 只有亲身体验的证量才是真正的佛法。 : 如果第八识和亲身体验无关，自然不会去相信，也不会去排斥。 : 真正修行佛法的人只关心自己的亲身体验， : 不会去关心抽象的理论。 对相信「五蕴自己就可以活的好好的」人来说，当然只是抽象理论 : 信仰抽象的理论是烦恼的根源，因此为了灭苦必须消除所有对理论的信仰。 : 没有信仰的人永远都不用担心他的信仰和实际不合， : 也不需要为了自己的信仰而战。 : 无论自然界的现象是怎麽样，自然律是怎麽样， : 都接受现实，而不用信仰去扭曲现实。 : 佛法不是信仰，而是亲身实证， : 任何和亲身验证不合或无关的东西都不应该相信，否则就变成迷信了。 : 可参考下列经文： : http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm : http://www.budaedu.org/story/dp097.php : http://www.samadhi-buddha.org/tipitaka_big5/sutta/sp4-03-065.htm : 你预设了一个前提， : 就是"如果意识存在，你一定会知道。" : 不过这个前提有何根据？ : 说睡着时意识会完全消失是不合十二缘起的， : 根据南传阿毗达摩， 如果有个识，没办法分别形状、大小、颜色 会称他为眼识吗？不会 如果一个人完全无法感觉形状、大小、颜色 您会说他有眼识吗？不会 同理，如果要证明意识存在，则必须先证明意识的作用存在 请问睡着不做梦的时候哪一种意识的作用存在？ 如果完全没有意识的作用存在，能说意识存在吗？ 对末学来说，因为注意到睡梦中意识是消失的 而睡醒时意识可以再度出生 所以末学自然会去推测是什麽东西不断反覆的把意识制造出来 自然会去接受阿赖耶识的结论 这对末学不是一种信仰，而是一种必然 不是无条件的接受，而是因为知道意识的出现必有原因 所以才接受阿赖耶识 -- 接受「意识每晚生灭」，必定会接受「什麽东西制造了意识」 因为两者是相连不可分割的。 接受「我是被生出来的」，必定会接受「有东西生出了我」 两者是不可分割的 但对您来说，因为没注意到意识每晚都在消失 所以自然不会去思考「意识会这样消失又出现，是不是什麽东西产生了意识」这个问题 所以阿赖耶识对您来说自然只是玄学与理论 但反过来说，就是因为您没注意到「意识每晚生灭」 -- 对意识的「苦」「无常」观察有缺陷 所以才会不去想是否有东西产生了意识这问题 打个比方，如果一个人认为自己是石头蹦出来，无中生有的。 那「谁生下了我，需不需要有谁生下我」自然是玄学问题 而如果有人有了智慧，发现自己不可能是石头蹦出来，不可能无中生有 那「谁生下了我，需不需要有谁生下我」就会变成实际问题 而会认为「谁生下了我，需不需要有谁生下我」是玄学问题的 就是不知道「自己是石头蹦出来，无中生有」是邪见的人 同理，认为意识除了涅盘之外，可以永远不会消失的人 （即是认为意识可以先来後去作主公者） 当然会认为「意识怎麽来的」是玄学问题 : 无明缘行，行缘识，识缘名色。 : 上辈子因无明所造的业推动了下个生命，新的识就在新的名色中出现。 上一阶段的生命被破坏消失以後 如果没有阿赖耶识，请问无明在哪里？ 难道无明会像恶灵一样，自己从上一个生命逃出来去找下一个生命附身吗？ 没有识储藏无明，请问是什麽东西传递无明到下一世去？ 下一阶段生命开始之前 如果上一阶段生命没有了，也没有常住的识，那就是一无所有了 如何有下一阶段生命的开始，难道不是无中生有？ 末学接受阿赖耶识，就是因为实际去思维十二因缘 发现阿赖耶识对於十二因缘的成立有其必要 : 如果你对十二缘起有疑惑，应该去修四念处，观顺逆十二因缘， : 凭空想像的理论和实修是不一样的。 拿佛法实际去经典印证、去生活印证，自然会发现问题 如末学所说 每晚意识睡着消失以後，隔天早上什麽生起了意识？ 经典说意识先来後去不更易作主公是邪见 那是什麽去了後世？ 当然如果不去思考有没有三世轮回，或是观察意识有没有生灭 （如果这样还算佛教徒吗？？？） 那当然这些都是玄学问题 : 不管你要叫阿罗汉入灭的状态是无余涅盘、上帝、阿赖耶识或是XYZ， : 那都只是文字上的定义而已， : 你无法由文字上的定义了解阿罗汉入灭的状态。 : 除非你成为阿罗汉，不然你永远无法知道这个问题的答案。 那永远无法有人成为阿罗汉 也不会有凡夫身出家，不知答案，不听佛法自行领悟解答的辟支佛 : 你有真的观察过"五蕴生灭"吗？ 请先从每晚睡眠开始观察 睡眠的意识生灭已经是非常粗糙，非常大规模的生灭 若连睡眠时的五蕴变异都无法察觉 观察五蕴生灭只是奢谈 : 就以最传统的观呼吸来讲， : 观呼吸要觉知呼吸时当下气体接触鼻下皮肤的触觉， : 如果你去担心五蕴随时都会不见，所以需要别的东西把它再度制造出来。 : 表示你已经离开了观呼吸的所缘，陷入妄想中了， : 你得离开妄想，继续回到观察呼吸时当下气体接触鼻下皮肤的触觉。 : 在你专心观呼吸时，怎麽可能还去分心烦恼五蕴会不会不见？ 不具备正见下进行的修行未必有实际意义 道家也有坐禅、观察呼吸 一神教教徒也有人坐禅 佛世外道也有人一辈子裸体苦行 难道都符合佛法？ : 当禅修进入更高境界时，答案自己会跑出来。 : 理论上的逻辑推理，自圆其说和实证是不一样的。 但修行必须以正见为先导 连台北是在往南还是往北都不知道 却大谈「一步一脚印才是真工夫」 只不过是奢谈罢了 : 要等你真的能觉知到"五蕴生灭"你才能了解"五蕴生灭"， : 要等你真的证得涅盘才能了解什麽是不生不灭的无为法。 : 其实佛法没有大不了的，就只是帮助解脱，消除烦恼的工具而已。 : 对我来说，如果让我发现有比佛法更好的消除烦恼方法， : 可以让我更平静快乐，我会放弃佛法，改用其他方法。 我想佛陀看到这里一定会摇头不止 当初为了永远解决生、老、病、死的终极解答 竟然被当成是消除现世不愉快的方法 释迦牟尼要消除今生不愉快，继续当王子享乐就好 何必出家求道？ 如果您的眼界只着重眼前的痛苦 不去思维有无三世、怎麽会有三世因果、三世因果如何成立..... 那自然会认为阿赖耶识是玄学问题，是信仰 因为不去思考，就不会有问题，自然别人的答案也不会有帮助 : 单纯只是我到现在为止，还没发现比四念处更好的消除烦恼方法， : 所以佛法还没被我抛弃。 : 如果逻辑推理对消除烦恼有帮助的话，哲学家和科学家早就完全灭苦了。 按照这种说法，正见就不必列在八正道第一位了 光思考当然不等於修行 但没有思考就没有方向 而对於「修行方向对不对」完全不去考虑的人来说 别人探查修行方向进行的思考当然是无意义的 --

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