作者ringballer (.)
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标题Re: [讨论] 最原始的杂阿含经-就有菩萨摩诃萨
时间Thu Apr 7 11:09:56 2011
看了这个原始佛教的讨论串,觉得太有趣了。这边来写一些个人对方法论的感想:
1.什麽叫做原始?每个人定义不同.大概有这几种说法:
a.佛灭之前所说的法,所以原始。
有监於三世诸佛思想何时出现有争议,所以这边的佛缩小范围为释迦牟尼。
b.最早集结的,所以原始。
当然最早集结的内容跟佛所说的有误差的可能。长老之间都桥不定了。
2.怎麽去判断原始,或是以何种证据为依归?
a.从考古资料去考据
这不只要看佛经,其他宗教的经典跟一些历史事件都要很清楚才能考据出来。因为
经典经过长时间的传承跟翻译,跟最早版本不大一样是肯定的。
b.从思想史去考据
这对一般人来说是最简单的,因为不用去搞考古。但也是最难的,因为不同的假设
会得出不同的结论。而且这又是极其空泛的,很容易陷入循环论证或争吵中。最难
在於如何去辨析哪些思想後来的人加进去或混到的。
3.对於矛盾的看待
看法a:因为在经上,所以一定是对的,只不过是多种法门的因材施教而已。
看法b:因为有矛盾,所以一定後人加进去的。因此经里面有真有假。
基督教的不少教派都在追求成为原始教会的样式,这个运动至少持续数百年了。十
八世纪的人认为的原始教会铁定跟现在不一样。类似的,去探求什麽是原始的佛教
思想也是纷争四起,所以真是大哉问。
几个麻烦的地方在於:
1.现在所知阿含成书是阿育王的时代的第三次集结了。先不说第一第二次集结对释迦
所言之律藏都有分歧,这一百多年间发生什麽事情都有可能。
2.大乘经典什麽时候集结出来的,什麽时候集结了什麽经出来,几乎不可考。
所以我们只能从四阿含去辨析什麽是原始的佛教思想。虽然阿含也是有某些争议的,
但拿其他更不确定的资料只会得到更纷乱的结果。
问题来了。既然方法论上,我们不敢说什麽思想在四阿含里面什麽才是原始的。但
去了解什麽是最接近释迦所言还是必要的。真的没办法只好取交集,尽量去掉有争
议跟可疑的部份。我想这是有人搞到最後只剩下四圣谛八正道跟十二因缘这些东西
的原因吧。
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之铭言:
: 在灰河的那个故事里
: 灰河是欲贪 色贪 无色贪
: 有一位菩萨摩诃萨他成功的从灰河登上陆地
: 代表菩萨跟阿罗汉都断欲贪 色贪 无色贪
: 所以不要再认为解脱道跟菩萨道是完全对立的
: 菩萨道本身也包含了菩萨自己的清静解脱
: 可是菩萨跟阿罗汉不同
: 因为在灰河的故事里
: 菩萨摩诃萨饮用了八功德水(八正道)之後
: 他没有藉着八正道入涅盘
: 而在故事的最後
: 菩萨摩诃萨成为如来
: 帮助许多灰河里的众生逃出灰河
: 这个故事出自最原始的佛典-杂阿含经
: 指出了两个迷思
: 一个是断欲贪 色贪 无色贪後就一定要入涅盘(小乘迷思)
: 一个是菩萨道不需要追求断欲贪 色贪 无色贪(大乘迷思)
: 只有发佛法无边誓愿学的一佛乘才是终极的佛法
: 另外
: 最原始的佛经杂阿含经也明说
: "说一乘道 净诸众生 离诸恼苦 忧悲悉灭 得真如法"
: 杂阿含经够原始够声闻够小乘了吧
: 不过不也记载了 一乘道 净诸众生 真如法 等大乘或佛乘思想
: 更不用说增一阿含经里充满大乘思想的经文了
: 将来在原始佛教版如果不能讨论这些阿含经里的大乘、菩萨乘、佛乘思想
: 那原始佛教真的有完整的反映出阿含经里的完整思想吗
: 这是我很想知道的
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◆ From: 118.168.80.18
1F:推 yuho2009:我比较无法理解的是 为何有些人可以排除增一阿含呢 04/07 11:13
2F:→ yuho2009:四阿含都是原始经典不是吗 04/07 11:13
3F:→ ringballer:我也很好奇,我猜要找一些学者的论文来翻翻看. 04/07 11:14
4F:→ yuho2009:^^ 04/07 11:16
5F:推 godofmoon:很多学者是把佛学当成哲学心理学文学等理论在研究,这种 04/07 12:47
6F:→ godofmoon:研究,把神通灵异一概打成超自然现象,不研究不讨论,如 04/07 12:48
7F:→ godofmoon:此佛学,自然失去了信仰与实修的价值,更别谈实证了... 04/07 12:48
8F:推 visorkk:推楼上 佛学是修身之道 不是哲学也不是心理学 04/07 14:34
9F:→ nanogap:世尊讲经说法四十九年只讲四阿含?不然何谓的最原始 04/07 15:41
10F:→ ringballer:我这篇的意思是:佛灭之前究竟说了什麽,不可考.所以研 04/07 16:57
11F:→ ringballer:究四阿含变成了我们唯一的凭借,为了就是要舍争议。当 04/07 17:00
12F:→ ringballer:然四阿含也有争议,但没办法,只能这样子阿。 04/07 17:00
13F:→ ringballer:另外关於学术研究这东西,最好的立场就是能跳脱自己立 04/07 17:03
14F:→ ringballer:场来看,这样才能取信於人。所谓灵异涉在研究上涉及到 04/07 17:05
15F:→ ringballer:实验的可重复性问题。不可重复或是很难重复的,舍之为 04/07 17:07
16F:→ ringballer:上。所以类似地,请基督教徒去研究圣经,如果这个人无 04/07 17:08
17F:→ ringballer:法先假设自己是无神论,他的研究基本上不用看了,这个 04/07 17:09
18F:→ ringballer:研究只能取信他们教会的,看不出有让外人信服的点。 04/07 17:10
19F:推 Crazyfire:推 这也只是取最其交集 没有办法的办法 04/09 12:49
20F:→ Crazyfire:取其最大交集 04/09 12:49