作者Crazyfire (夏天的风)
看板Buddhism
标题佛学与科学的交会
时间Thu Oct 21 21:45:57 2010
1F:推 meblessme:佛经哪里有说娑婆世界只包含地球?10/21 09:39
2F:推 visorkk:俱舍论记载的10/21 10:51
3F:推 meblessme:那时连地球这个概念都没有吧!10/21 11:07
4F:推 visorkk:一个日月所周的空间行 周行暗示是圆球形了 圣者在定中10/21 11:08
5F:→ visorkk:相信是能清楚观察很多现象的10/21 11:08
6F:推 bobju:日,月周行的轨迹,最多只能暗示穹苍是半球形,至於大地的话,绝10/21 15:13
7F:→ bobju:大多数人还是认为是平的.10/21 15:14
8F:→ bobju:就算是知道大地也是球形的好了,恐怕还要再有[万有引力]的概10/21 15:15
9F:→ bobju:念,才能解释为什麽在下半球的人们不会掉出去地表外.10/21 15:16
10F:→ bobju:让宗教归宗教,科学归科学吧.不要太过於神化宗教人士的科学观10/21 15:17
11F:→ bobju:了.10/21 15:17
12F:→ bobju:尽管西方很多杰出科学家的出发点都是为了证实宗教教义,但他10/21 15:19
13F:→ bobju:们发现到事实并非如宗教所言时,都能够根据事实做出取舍,也因10/21 15:19
14F:→ bobju:此才能迫使不合理的宗教观念进行修正,甚至是改革.10/21 15:20
15F:→ bobju:同样的道理,对於佛经里某些[不合理]的描述抱持着保留,甚至是10/21 15:22
16F:→ bobju:怀疑的态度是正常的,不要为了避免[获罪]心理,连这基本的合理10/21 15:23
17F:→ bobju:精神都舍弃了.10/21 15:23
18F:推 visorkk:请循其本10/21 17:57
19F:→ visorkk:在下本是与m君讨论 经中一世界是否仅止於地球范围10/21 17:59
20F:→ visorkk:如果要改行讨论古印度的世界观 恐偏离主题过远 10/21 18:01
请参考"心与科学的交会--达赖喇嘛与物理学家的对话"一书,页135、页136。
达赖喇嘛:
我说星系,而没有说一个星球或太阳系,因为佛学里所用的词意思是大千世界
,或十亿的小世界。一个小世界是有一个太阳的世界,因此十亿倍太阳系应该是合理的
解释,是相当於一个星系的。在大千世界中,有十亿个系统一起产生。一般来说,它们
一起产生,一起消灭,虽然并不是完全同步的。此外还有无量数的其他大千世界,它们
也不同步地在演化。如果同时发生,则纯属巧合。在佛教金刚里,他们不只说到大千世
界,还说到有一团团的--十亿大千世界,而又有十亿之谱。所以在佛教里,不只有星系
还有星系团与巨星系团。
乔治 格林斯坦:它们本身都在这无休止的演化过程当中吗?没有总体的起始?
达赖喇嘛:正是如此。
安东 柴林杰:这些大千世界是从何而生的?
达赖喇嘛:空间粒子。
乔治 格林斯坦:那麽空间粒子产生的不是宇宙而是银河。
达赖喇嘛:空间粒子也可视为先前的星系所残留之物。当佛教徒用到宇宙一词时,意思是
「经历变化与转化者」或「会遭到瓦解的实相」。那是有关藏文宇宙一词的语源学。
安东 柴林杰:从我听到法王刚才说过的大千世界,看来佛教似乎老早就知道星球是其他的
太阳。是这样吗?他们在西方发现之前就知道吗?那在西方可是一大发现呢!
达赖喇嘛:谈到佛教宇宙学,你必须考虑到两种相当不同、却不一定有清楚分别的论述。
其中之一,是阿毘达摩系统的宇宙学,其中我们谈到的银河。它对於地球与太阳、月亮
及星星的距离,以及太阳及月亮的大小,给出非常精确的测量。问题是,这些测量从现代
科学的观点来看,都是错误的。譬如,太阳只比月亮大一点点,而它们和地球的距离相等
。这些测量是很离谱的。这本第五世纪论述的作者,想当然没有望远镜,不过他的视力恐
怕也是非常模糊的!(此语一出,笑声自各方传来。)
乔治 格林斯坦:这些距离是由推理决定的,还是观察而得?
达赖喇嘛:世亲菩萨可能是依照当时各天文学家及占星学家的共同见解。要点在於,佛陀
自己以及他後来的追随者,并没有对於物质世界的观测特别重视。他们只作了最低限度而
并不深入的工作,同时,在一般做法上,也是遵照当时流行的观点。他们注重了解痛苦的
真正本质,痛苦的来源、痛苦的消灭,以至於灭苦之道--四圣谛。那才是他们真正关心的
。在这方面,空性的实相也是他们所关注的中心议题。对空性的理解可以转化我们的心,
使一个人屏弃固有的错误见解。我们认为无明,亦即根本的无知所造成的错误观念,是痛
苦及恶行的根源。为求改善,我们必须发展对空性的正确认识。
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心得:
这篇关於宇宙学的探讨,达赖喇嘛所提到的阿毘达摩系统,就是俱舍论。俱舍论全名
为"阿毘达摩俱舍论",是五世纪左右由世亲论师所着。达赖喇嘛很大方地、也很善巧地向
西方顶尖的物理学家承认,佛学中的宇宙论相对於物理学而言是有缪误之处。
达赖喇嘛承认科学对於物理世界的探究具有优越的精确性;但达赖喇嘛也并未在这些
顶尖的科学家前失去佛教或佛学的主体性,达赖喇嘛强调佛教的特胜之处在於精神层次的
探讨,也就是心的修持,这才是佛学或佛教所真正要处理和探讨的议题。
所以透过这一段摘录,我们可以清楚地理解"宗教归宗教,科学归科学"的真正意涵。
达赖喇嘛和西方顶尖物理学家的这一番对话很具有启发性! 这对於佛教在科学时代如何适
应和持续发展也具有指导性的意义。
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◆ From: 61.217.195.5
21F:推 bobju:不推不行! XD 10/21 22:57
※ 编辑: Crazyfire 来自: 61.217.195.5 (10/21 23:24)
22F:推 kennykou:我觉得他是懒得解释,谦虚不跟你辩,你问他他证得的境界 10/22 07:08
23F:→ kennykou:用天眼观察是佛经上的世界 还是器世间呢。 10/22 07:08
24F:→ kennykou:会认为佛说的跟现代科学有落差是佛说错,表示未真正信佛 10/22 07:09
25F:推 kennykou:不过说真的这样的说法真的是避免冲突,免的後头有人追杀 10/22 07:14
26F:→ kennykou:要你证明... XDDD 10/22 07:15
27F:推 meblessme:尽信书不如无书 10/22 08:57