作者d8888 (Don)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 自性倒底是什麽 ?
时间Fri Jul 16 21:45:30 2010
※ 引述《unique11 (一根返源六根清净)》之铭言:
: ※ 引述《hardcover (不可说不可说)》之铭言:
: : 我常在书上看到〞自性〞这个词,
: : 但也一直无法理解自性到底是指什麽。
: : 有人可以解答一下吗?
: : 谢谢
: 末学才疏学浅 试着解答这个问题 还望诸位同修帮忙补充 阿弥陀佛....
: 自性 当你看见美好的事物 心里产生愉悦感受前的自己
: 当你遇见分离 心里产生哀伤情绪前的自己
: 当你产生各种情绪前 那个平淡无波的自己
: 在你六根受到各种尘相 产生六识前的自己
: 所以经中常说 自性 不生不灭 因为在不起尘相分别前 便本自具足
: 因为六根与尘相的接触 认为尘相的真实影响与存在 所以有了各种意识
: 因为这些意识 又去分别善恶好坏 所以才会喜怒哀乐
: 所以祖师大德总说 不执着空 不执着有 知一切相 又离一切相 不即不离
: 如此不加以分别、执着 是自性的原貌 没有颜色形体却又真实存在
: 众生皆有清净自性 何因尘垢而染污轮转 ^^" 阿弥陀佛 末学浅见
看到大家在讨论,这「自性」是清净一念,还是缘起性空,末学想到久远前造的一篇文。
这篇文是久远以前末学跟版上某位密宗大师讨论的产物,只是当时末学没注意到两边连使
用的名相连定义都有所不同,结果鸡同鸭讲了起来,加上那时候回文速度太快,自己不是
很满意。所以後来根据对於大般涅盘经的浅薄认识写了一小段文。
关於真如佛性的见解,有数种:末学所学到的见解是:一切众生都有同时具有「真如佛性
」和「五蕴」。真如佛性是常住实体,体性为常乐我净。五蕴是缘起败坏法,体性为苦空
无常无我(後称「真妄和合」说)。
和此对立的见解,就是将实体我的存在完全否定,若硬要说有个「如来」,那也只能是世
俗谛上对五蕴方便称呼的假名,如同将看起来像桌子的不断变动物质体方便称为桌子。方
便称呼,非究竟义。(後称「五蕴假名」说)
第三种见解就是:「如来」只是假名安立有,是为了渡外道的一种方便措施,「如来」就
是「缘起无我」「十二因缘」改个名字,当成假名安立有,并不是一个常住实体(後称「
假名安立」说)
先从「五蕴假名」说开始论起。「五蕴假名」说认为如来不存在,若说有个如来,就是世
俗谛上方便称呼五蕴的假名。那请问此如来是常?是无常?
===
佛告迦叶。善男子。谓四倒者。
於非苦中生於苦想。名曰颠倒。非苦者名为如来。
生苦想者。谓诸如来无常变异。
若说如来是无常者。名大罪苦。
若言如来舍此苦身。入於涅盘如薪尽火灭。
是名非苦而生苦想。是名颠倒。我若说言如来常者。
即是我见。以我见故有无量罪。
是故应说如来无常。如是说者我则受乐。
如来无常即为是苦。若是苦者云何生乐。
以於苦中生乐想故。名为颠倒。乐生苦想名为颠倒。
乐者即是如来。苦者如来无常。
若说如来是无常者。是名乐中生於苦想。
如来常住是名为乐若我说言如来是常。
云何复得入於涅盘。若言如来非是苦者。
云何舍身而取灭度以於乐中生苦想故。名为颠倒。
===
如果「如来」是「五蕴」在世俗谛上的假名,那这个五蕴如来必是无常、苦。但佛马上就
说了「非苦者名为如来」「若说如来是无常者。名大罪苦」。後文更说:「如是说者我则
受乐。如来无常即为是苦。若是苦者云何生乐。」:如来是「乐」的,不是「苦」的,无
常的五蕴如来必定是苦,怎麽会是佛说的乐?结论:说「如来无常」是佛所不肯!
那如果说「如来(五蕴世俗谛假名)」是「常」呢?说五蕴是常的邪见更明显,「我若说
言如来常者。即是我见。以我见故有无量罪。」,而且若五蕴是常住不坏,那佛也不用入
涅盘了,「若我说言如来是常。云何复得入於涅盘」。可见说「如来常」佛也不许。
===
是名颠倒。世间之人亦说有我。
佛法之中亦说有我。世间之人虽说有我无有佛性。
是则名为於无我中而生我想。
是名颠倒。佛法有我即是佛性。
世间之人说佛法无我。是名我中生无我想。
若言佛法必定无我是故如来敕诸弟子。
修习无我名为颠倒。是名第三颠倒净不净想。
不净净想是名颠倒。净者即是如来常住。
非杂食身非烦恼身非是肉身。非是筋骨系缚之身。
若有说言如来无常是杂食身。
乃至筋骨系缚之身。法僧解脱是灭尽者。是名颠倒。
===
说常也不行,说无常也不行,那到底问题在哪里?问题在「如来」的定义根本就错了。「
如来」应该定义成「佛性」(「佛法有我即是佛性」)。如此一来,说「如来常」没有错
,因为此处说的常,并不是说五蕴。因为佛性常住,永不败坏(「净者即是如来常住」)
,也不会陷入如来无常的过失。後面经文更说:「净者即是如来常住。非杂食身非烦恼身
非是肉身。非是筋骨系缚之身。」五蕴是筋骨系缚之身,佛说如来不是筋骨系缚之身,就
是直接否定掉把「如来」说成五蕴的世俗谛方便称呼的可能性。又说:如果有人认为如来
是指称五蕴(「若有说言如来无常是杂食身」),而解脱入涅盘是把一切法灭尽,没有任
何实体可以留下(「法僧解脱是灭尽者」), 佛直接说了:「是名颠倒」。
到此综合来说,佛对「如来是五蕴在世俗谛上的方便假名」进行了直接和间接的否定。直
接否定就是:「净者即是如来常住」,五蕴什麽时候常住了?「非杂食身非烦恼身非是肉
身。」,更明说「如来」不是吾人烦恼投胎所生的肉身五蕴。间接否定就是:如果说「如
来」是「五蕴」的世俗谛方便说。那说「如来常」就会掉入我见。说「如来无常」就会否
定佛说的常乐我净。
如果有人还要坚持说:大般涅盘经中的「如来」「我」是方便说「五蕴」的假名。那应该
要问他:大般涅盘经中说「如来」是常住的,请问五蕴是常住的吗?五蕴是苦的,经中
佛说「如来」是乐的,请问一样吗?
也有另外一种说法,就是说「如来」是「缘起无我」的代称。是佛为了执我的外道,方便
把「缘起无我」立名为「如来」。如此主张者认为有很多经文佐证了这样的说法,於大般
涅盘经之中,这样的经文包括了
1. 「涅盘之性,实非有也,诸佛世尊因世间故,说言是有」
2.「十二因缘名为佛性」
3.「即是观照十二因缘智,如是观智是名佛性」
但以上这些经文,看起来好像是说涅盘之性、佛性、如来,并不是「有」:存在,而是「
十二因缘」:也就是无明缘行、行缘识...这个法则的假名,真的是这样吗?
===
T12n0375_p0767a29(07)║ 师子吼者名决定说。一切众生悉有佛性。
T12n0375_p0767b01(07)║如来常住无有变易。善男子。
T12n0375_p0767b02(12)║ 声闻缘觉虽复随逐如来世尊无量百千阿僧只劫。而亦不能作师
子吼。
===
===
T12n0375_p0768b05(03)║无常无断乃名中道。无常无断即是观照十二缘智。
T12n0375_p0768b06(00)║ 如是观智是名佛性。二乘之人虽观因缘。
T12n0375_p0768b07(00)║犹亦不得名为佛性。
===
此处经文显示:「如来常住无有变易」,若「佛性」为缘起无我之假名安立,非实体,只
是概念性的存在,尚不能「住」,何来「常住」?概念性的东西不能独自存在,否则请问
「缘起性空」住在哪?都叫概念性「假」名施设,请问要住哪?
又众所周知,缘觉乘领悟十二因缘故称缘觉,「十二因缘名为佛性」,如果佛性就是缘觉
乘所悟十二因缘,那应该说缘觉乘完全懂佛性才对?怎麽经文又说不懂?如此不是经文互
相矛盾?
唯一不让经文互相矛盾的方法只有一个:那就是缘觉乘的十二因缘和佛性的十二因缘有深
浅的差别。如经文所说
===
T12n0375_p0768b23(07)║如大涅盘是因是果。如十二因缘所生之法非因非果。
T12n0375_p0768b24(02)║ 名为佛性。非因果故常恒无变。以是义故。
T12n0375_p0768b25(02)║我经中说十二因缘其义甚深。
T12n0375_p0768b26(06)║ 无知无见不可思惟。乃是诸佛菩萨境界。
T12n0375_p0768b27(07)║非诸声闻缘觉所及。以何义故甚深甚深。
===
光以「常住」和「非诸声闻缘觉所及」,其实就显示了「如来是声闻、缘觉所领悟的无我
法则的假名」一说的过失,声闻、缘觉所领悟的无我法则,难道换个名字就可以变成「非
诸声闻缘觉所及」了吗?
大般涅盘经所提的究竟了义「十二因缘」,是「非因果故常恒无变」,是「非因非果」。
相对的,缘觉乘的十二因缘:无明缘行,行缘识...这等「此有故彼有」就是因果 -- 说
明众生轮回三世的因果。怎麽会是「非因非果」?十二因缘也不是常住的。若十二因缘常
住不灭,则一切众生轮回无有了期,会永远不断地「生缘老死」,就是因为可以藉由断除
无明的方式,斩断十二因缘,众生才有办法证果入涅盘。故十二因缘是可以消灭的,如何
是经中说常住不灭的如来?
所以此经中的了义十二因缘 -- 佛性。可以是「非因非果」,又不是缘觉所懂的十二因缘
。唯一合理的解释,就是实有的如来藏说。「如来」体性寂静无为,不会主动去造出一切
法,本来即有非因缘生,故「非因非果」。但此「如来」中却存在七识相应无明种子,造
就了无明缘行、行缘识...等缘觉版十二因缘的产生,故能说「如来」是「十二因缘」。
如果有人还是要坚持,此「如来」就是「缘起性空」「(缘觉乘)十二因缘」的异名,那
他应该回答:「(缘觉乘)十二因缘」本身就是因果法则,如何可说是「非因非果」?众
生入涅盘後「(缘觉乘)十二因缘」就消灭了,如何会是大般涅盘经中说的常住不灭如来
?经中又说此如来、佛性非声闻缘觉所能会,若佛性就是「(缘觉乘)十二因缘」,缘觉
为什麽不会?
这佛性到底是我?还是无我?难道「无我」才是究竟了义,「我」只是方便说?後面经文
其实有提:
===
T12n0375_p0769b28(03)║尔时复有五百梵志来在河边。
T12n0375_p0769b29(07)║ 因到我所各相谓言。云何而得金刚之身。
T12n0375_p0769c01(07)║若使瞿昙不说断见。我当从其启受斋法。善男子。
T12n0375_p0769c02(04)║ 我於尔时以他心智。知是梵志心之所念。告梵志言。
.....
T12n0375_p0769c04(02)║先於处处经中说诸众。生悉有无我。
T12n0375_p0769c05(03)║ 既言无我。云何而言非断见耶。若无我者。
T12n0375_p0769c06(03)║持戒者谁破戒者谁。佛言。
T12n0375_p0769c07(09)║ 我亦不说一切众生悉有无我。我常宣说一切众生悉有佛性。
T12n0375_p0769c08(01)║佛性者岂非我耶。以是义故我不说断。
T12n0375_p0769c09(02)║ 一切众生不见佛性故。无常无我无乐无净。
T12n0375_p0769c10(01)║如是则名说断见也。
===
===
T12n0375_p0769c14(00)║ 是佛性者实非我也。为众生故说名为我。
T12n0375_p0769c15(00)║善男子。如来有因缘故说无我为我。
T12n0375_p0769c16(02)║ 真实无我。虽作是说无有虚妄。善男子。
T12n0375_p0769c17(02)║有因缘故说我为无我。而实有我。为世界故。
T12n0375_p0769c18(00)║ 虽说无我而无虚妄。佛性无我如来说我。
T12n0375_p0769c19(00)║以是常故。如来是我而说无我。
T12n0375_p0769c20(03)║ 得自在故。
===
有个外道问:释迦牟尼你的经典到处都说「众生只有无我」,既然没有一个「我」,那是
谁持戒、谁破戒?(还有末学爱问的谁轮回)佛说「我亦不说一切众生悉有无我」「我常
宣说一切众生悉有佛性」。外道听佛跟他说「我什麽时候跟你讲众生完全无我了?我明明
说众生有我 -- 佛性啊」,就发阿耨多罗三藐三菩提心去了。这里看来,佛陀好像是把「
佛性」当成「我」。又说「一切众生不见佛性故。无常无我无乐无净。如是则名说断见也
。」,如果有人否定有常住的佛性,只说无常无我无乐无净,那就是断见。
但後面佛又说:「是佛性者实非我也」「为众生故说名为我」。佛的意思难道是他为了渡
那个外道,「为众生故」所以方便唬烂出一个我?「无我」是真实的,「我」只是方便说
?前面说的「第一义」都是「方便版第一义」?
但佛说「我」并不是方便说,「有因缘故说我为无我。而实有我」,「无我」和「我」都
是了义说,没有一个是方便说, 佛还强调了「作是说无有虚妄」:不是唬烂方便说的喔
。
这个「如来」「佛性」,又是实有我,又是实无有我。逻辑乍看不能成立,但 佛有提出
解释:「佛性无我如来说我。以是常故」,因为他常住,所以可以说是「我」。「如来是
我而说无我。得自在故。」。「如来」之所以是「无我」,是因为「得自在」 -- 不是无
常败坏的不自在五蕴假我,非众生我。所以此如来、佛性可以说是我,也可以说是无我,
而且两者都了义。可以说是如来、佛性、常住、不灭...也可以说是寂灭、真空、涅盘、
非有.....
如果有人坚持要说,佛性如来就是「缘起法则」的异名,那请问佛说如来「实有我」「说
我为无我」,要如何解释?外道梵志问佛:「你的法是不是只讲无我」, 佛说「我亦不
说一切众生悉有无我」,是不是变成大妄语?若如来佛性的「真身」就是「无我法则」「
缘起法则」,那佛应该说「外道好厉害,你猜对了」而非说「我亦不说一切众生悉有无我
」。
「二乘所得名曰无常。诸佛所得是则名常。」,如果只有缘起无我,而没提到常住不变如
来佛性,只是二乘见解,不是第一义谛。
「善男子!佛性者名第一义空,第一义空名为智慧。所言空者,不见空与不空。智者见空
及与不空,常与无常,苦之与乐,我与无我。空者一切生死,不空者谓大涅盘;乃至无我
者即是生死,我者谓大涅盘。见一切空不见不空,不名中道;乃至见一切无我不见我者,
不名中道。中道者名为佛性,以是义故,佛性常恒无有变易,无明覆故,令诸众生不能得
见。声闻缘觉见一切空不见不空,乃至见一切无我不见於我,以是义故,不得第一义空;
不得第一义空故,不行中道;无中道故,不见佛性」
那什麽是真正了义,如来 佛世尊的第一义谛见解?那就是同时有空和不空、同时有苦与
乐,有空的生死和不空的大涅盘。阿弥陀佛!
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