作者TBOC (明察秋毫不见舆薪)
看板Buddhism
标题[讨论] 大师的猜测
时间Wed Jul 14 18:25:21 2010
1.《弥沙塞部.和醯五分律》卷第二十六:
有婆罗门兄弟二人,诵阐陀鞞陀书。後於正法出家。闻诸比丘
诵经不正,讥呵言:「诸大德久出家而不知男女语、一语、多
语,现在、过去、未来语,长短音,轻重音,乃作如此诵读佛
经!」比丘闻羞耻。二比丘往至佛所,具以白佛。佛言:「听
随国音读诵,但不得违失佛意。不听以佛语作外书语,犯者偷
兰遮。」(大正22.174中)
2. 第二段出於《毘尼母经》卷第四:
有二婆罗门比丘,一字乌嗟呵,二字散摩陀。往到佛所,白世
尊言:「佛弟子中,有种种姓,种种国土人,种种郡县人。言
音不同,语既不正,皆坏佛正义。唯愿世尊听我等依阐陀至持
论,撰集佛经,次比文句,使言音辩了,义亦得显。」佛告比
丘:「吾佛法中不与美言为是,但使义理不失,是吾意也。随
诸众生应与何音而得受语,应为说之,是故名为随国应作。」
(大正24.822上)
3. 第三段出於《十诵律》卷第三十八:
佛在舍卫国,有二婆罗门,一名瞿婆,二名夜婆。於佛法中笃
信出家 。本诵外道四围陀书。出家已,以是音声诵佛经。时
一人死,一人独在,所诵佛经忘不通利。更求伴不得,心愁不
乐,是事白佛。佛言:「从今以外书音声诵佛经者,突吉罗。
」(大正23.274上)
4.第四段出於《四分律》卷第五十二:
时有比丘字勇猛,婆罗门出家,往世尊所,头面礼足,却坐一
面,白世尊言:「大德!此诸比丘众姓出家,名字亦异,破佛
经义,愿世尊听我等以世间好言论修理佛经。」佛言:「汝等
痴人!此乃是毁损。以外道言论而欲杂糅佛经。」佛言:「听
随国俗言音所解,诵习佛经。」(大正22.955上)
5.第五段出於《根本说一切有部毘奈耶杂事》卷第七:
时尊者舍利子与二婆罗门子而为出家,一名牛授,二号牛生。
二人悉 教读诵经教。後时此二人共游人间,至一聚落,多获
利养,便住此村。 时彼二人先学婆罗门歌咏声法,由串习故
,今时读诵,作本音辞。时彼 一人遇病,忽然身死,其现存
者既溺忧心,经多废忘,即便还诣室罗伐 城,入逝多林,既
停息已,便诣尊者憍陈如所,礼敬事毕,白言: 「尊者!可
共温经。」答曰:「善哉!我为汝诵。」既诵少多,报言:
「尊者所诵经典,文皆谬误,声韵不长,致有所阙。」答言:
「子!我 从先来,如是诵习。」即便辞礼,更别往诣马胜、
跋陀罗、大名、婆涩 波、名称、晡律拿、牛主、毗摩罗、善
臂、罗怙罗。既至彼已,白言: 「尊者!共我温经。」答曰
:「我为汝诵。」既诵少多,广如前说,乃 至辞礼,遂诣尊
者舍利子所。既礼敬已,白言﹕「邬波驮耶﹗可共温经 。」
答曰﹕「善哉﹗我为汝诵。」同诵之时,长引声韵。其舍利子
声更 倍长。白言﹕「大师﹗自余尊老,诵习皆谬。唯独亲教
,音句无差。」 报言﹕「汝愚痴人,自为谬误,谤余智者不
善诵经。彼诸大德咸非谬误 。」既被挫折,默尔无言。时诸
苾刍以缘白佛,佛作是念﹕「苾刍诵经 ,长牵音韵,作歌咏
声,有如是过。由是苾刍不应歌咏引声而诵经法。 若苾刍作
阐陀声诵经典者,得越法罪。若方国言音,须引声者,作时无
犯。」(大正 24 . 232 中下)
言阐陀者,谓是婆罗门读诵之法,长引其声,以手指点空而为节段,博士先唱,诸人随後
。
6.巴利文,《小品》( Cullarvagga ) V.33.l叙述了一个故事︰
这时有两个比丘,姓耶弥卢谛拘罗,是兄弟俩,原来生在婆罗门家中,声音良好,善於谈
说。他们来到世尊那里,向世尊致过敬,坐到一旁去;坐下以後,两个比丘向世尊说︰“
大德!现在的比丘,不同姓,不同名,不同门阀,不同家室,都来出家。他们用自己的方
言俗语毁坏了佛所说的话。请允许我们用梵文表达佛语。”佛世尊呵责他们说︰“你们这
些傻瓜,怎麽竟敢说 ︰‘请允许我们用梵文表达佛语。’傻瓜呀!这样既不能诱导不信
佛的人信佛,也不能使信佛的人增强信仰,而只能助长不信佛的人,使已经信了的人改变
信念。” 呵责完了以後,又给他们说法,然後告诉比丘说︰“比丘呀,不许用梵文表达
佛语!违者得突吉罗。
****上为季羡林先生所列的六个段落
然而他如何论述,佛绝对禁止用梵语呢?
http://www.chibs.edu.tw/publication/LunCong/004/91_124.htm
这种做法是违反佛陀的意旨的。
在巴利文《小品》( Cullavagga ) V. 33.1里,佛陀明明
白白地告诉比丘们,不许用梵文表达佛说;谁要是违反了这规定,就要受到惩罚。这本来
是再清楚不过的。但是,在这一个故事的各种异本中,对於佛陀说的这一句话竟有不同的
解释。在
《毗尼母经》[xiv]、《四分律》[xv]和《五分律》[xvi]里,同巴利文一样,指
的是一个不许使用梵文这种语言的问题。但是在《十诵律》[xvii]里却说的是不许用吠陀
的声音诵读佛经,是一个诵读声音的问题。《根本说一切有部毗奈耶杂事》[xviii]里也
说︰“若苾刍作阐陀声诵经典者,得越法罪。”这两个本子的意思就是,比丘可以用梵文
表达佛说,只是不许用吠陀或梵文的声音来诵读佛典。这显然是违反、曲解佛陀的原意的
。这又是什麽原因呢?
1.首先,季先生选定以巴利文经文为主,并没有任何客观证据,因为巴利佛说不许用梵语
所以其他经典很奇怪...(有论证吗?还是主观看法?)
2.再看他举的与巴利文同一立场的经典
(1)毗尼母经
吾佛法中不与美言为是,但使义理不失,是吾意也。随诸众生应与何音而得受语,应为
说之,是故名为随国应作。
佛法不是梵文(美言)才是正确的,义理不失皆可。随众生应予何音皆可。
(有说不许用梵文吗 Χ)
(2)四分律
大德!此诸比丘众姓出家,名字亦异,破佛 经义,愿世尊听我等以世间好言论修理佛
经。佛言:「汝等痴人!此乃是毁损。以外道言论而欲杂糅佛经。」佛言:「听随国
俗言音所解,诵习佛经。」
比丘欲以梵文装饰(修理)佛经,佛就开骂罗,以外道那种方式来「装饰」佛经吗
听俗音所解。(有禁止梵文吗 Χ)
(3)五分律
诸大德久出家而不知男女语、一语、多语,现在、过去、未来语,长短音,轻重音,乃
作如此诵读佛经!比丘闻羞耻。二比丘往至佛所,具以白佛。
佛言:听随国音读诵,但不得违失佛意。不听以佛语作外书语,犯者偷兰遮。
比丘自己用梵语诵读,讥笑他人不会发音,佛言:听国音诵读,但不得违失佛意
不听以佛语作外书语(这里并不清楚是不能用梵语,还是不能以婆罗门长韵梵文来
诵读 有很确定不能用梵文吗 Χ ο)
(4)十诵律
佛在舍卫国,有二婆罗门,一名瞿婆,二名夜婆。於佛法中笃信出家。
本诵外道四围陀书。出家已,以是音声诵佛经。时 一人死,一人独在,所诵佛经忘不
通利。更求伴不得,心愁不乐,是事白佛。佛言:从今以外书音声诵佛经者,突吉罗。
这里季先生跟我意见是一致的,这里是音韵问题。(有禁止用梵文吗 Χ)
(5)根本说一切有部毗奈耶杂事
佛作是念﹕「苾刍诵经,长牵音韵,作歌咏声,有如是过。
由是苾刍不应歌咏引声而诵经法。若苾刍作阐陀声诵经典者,得越法罪。若方国言音,
须引声者,作时无犯。」
佛十大弟子都用梵语帮比丘温经喔,但因为比丘讥谤舍利子以外九位比丘,说他们音
调都不对,不会诵经,佛才说不准用阐陀声诵经。阐陀声是指拉长音调诵经喔,不是
指梵文,季先生看法跟我一样。(有禁止梵文吗 Χ)
3.回过头来,季先生先说巴利佛禁止梵文(很明确写禁止梵文),所以其他部可能是改写
,请问根据在哪里?回头找找大师的文章,并没有根据,也就是他根据巴利,猜测有些
律是改写的喔~~
4.大师的臆想就会比较正确吗???季先生有句名言:
这也都是事实,事实是否认不掉的。装做看不见,它们仍然是存在的。
那为什麽大师根据巴利记载,说其他部派修改佛说呢?
**
这里面有极其微妙的苦衷。原来佛教各个派别在发展过程中,都规定了一种语言做为本派
的经堂语。巴利上座部、昙无德部、弥沙塞部都以俗语为经堂语,而说一切有部及根本说
一切有部则以梵文为经堂语。说一切有部和根本说一切有部之所以这样做,原因上面已经
谈到过,他们是为时势所迫,不得不这样。然而他们也不愿意自己打自己的嘴巴,他们不
能在自己的律里把佛陀的原话记载下来,
因而只好曲解佛说、擅改佛说了。
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5.拿一部经文,拉五部律背书,确实不简单!
佛一定照巴利小品说的,禁止用梵文,因为未信的不会相信,已信的不会增上?
6.说佛为了众生着想,一定用俗语不想用梵语,也只是猜测罢了!
一个不共於外道的高深形上学观念,用俗语讲解还是用雅语比较清楚?
佛十大弟子大部分都是上流社会的人,用俗语讲解比较清楚,还是雅语?
7.季先生拿巴利藏做了意见陈述,敝人也用五部律归纳,佛只有禁止阐陀声,没有禁梵语
8.资料补充
五分戒本(亦名弥沙塞戒本)
若比丘以「阐陀」偈句。教未受具戒人者。波夜提。
若比丘内实有过人法。向未受具戒人说。波夜提。
上述五分律记载
不听以佛语作外书语 (很有可能是指音调!!)
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不求正法是为魔业。乐求非法是为魔业。於障盖缠不乐对治是为魔业。不净心口是为魔业。
忍沙门垢是为魔业。善男子如是乃至好行十不善业。舍於善法。如是一切悉为魔业。
大集大虚空藏菩萨所问经卷第三
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◆ From: 114.46.210.166
1F:推 EVA010200:佛法都已经很难传出去了,佛陀还会限制用哪一言语? 07/14 21:14
2F:→ EVA010200:这个简单的道理,TBOC实在不用费这麽大的心力引经据典 07/14 21:15
3F:→ EVA010200:不过还是大推TBOC引经据典之精确.....阿弥陀佛 07/14 21:16
4F:推 EVA010200:佛说依法不依人,一切学佛都必须符合经典所言 07/14 21:26
5F:→ EVA010200:佛说依义不依语,学佛要符合佛说,而不在於是不是巴利文 07/14 21:28
6F:→ EVA010200:如果说学佛一定要用特定言语,已经不合佛说的依义不依语 07/14 21:30
7F:→ EVA010200:阿弥陀佛 07/14 21:30
8F:→ TBOC:还是要提醒一下版众 季先生自述是马克思主义(无神论) 07/14 22:33
9F:→ TBOC: (唯物主义) 07/14 22:33
※ 编辑: TBOC 来自: 114.46.210.166 (07/14 22:34)