作者buddhanature (应无所住，而生其心~!)
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标题[心得] 讨论日本净土宗对五逆与诽谤正法的定义
时间Tue Jul 6 16:02:38 2010
本文讨论的范围乃针对文章代码(AID):
#1CCMW5_u一文的部分内文
无意探讨该文章其它范围，如天主教与净宗的救赎比较。
讨论的范围仅止於下列范围。
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净土真宗的念佛号只是对於阿弥陀佛的一种感谢，而要产生对於阿弥陀佛的信心才可
以得救，并非是念佛号才可以得救，信就是要产生无微不至的信心才可以，若有一点点怀
疑则不行。每个人都可以得救，包含五逆罪，净土真宗认为心是源头，身体和口才是执行
者，只要有不好的念头救适五逆罪了，例如父母捞叨，儿女在背後不满，这就犯了五逆罪
了，或者是边打瞌睡边听佛法，那麽，谁能不犯五逆罪？唯除五逆罪，也就是未来、永远
，线索的人。
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推 buddhanature:本文˙中定义的五逆罪，有很大暇疵与错误。 07/05 15:18
推 buddhanature:如果心有起念就犯五逆，对初学者和南传小乘学人来说 07/05 18:40
→ buddhanature:可能每人都犯五逆，无间地狱就免不了了。对听经的那 07/05 18:41
→ buddhanature:些老年人来说，拨时间去听经很难得了，心中根本没想 07/05 18:42
→ buddhanature:过要诽谤正法，反而是护持正法，那身体不好听经无法 07/05 18:43
→ buddhanature:不打瞌睡也被定罪成诽谤正法就太夸张了。 07/05 18:44
以上推文也都仅止於对该段文章之立论反驳。
包含1.五逆定义 与 2.诽谤正法皆是连接原po文章，
针对某板友对原po文章的日本净土真宗对1.2.立论信以为实产生恐惧的反驳。
举出"初学者"目的乃为使该版友体认:
初学者是可能会将此立论信以为真，使他远离去除此邪说。
当我向该版友说明他未违犯五逆罪时，
指出五逆为:杀父、害母、出佛身血，破和合僧，杀阿罗汉。
并未说明是大乘或小乘的看法。
该版友却又来信说明:他虽然没有违犯小乘五逆，却可能违犯大乘五逆。
故举出"南传小乘学人"目的乃为使该版友体认:
该板友来信指出他误认他自己犯了大乘五逆，
事实上，虽然大乘对五逆与小乘对五逆的定义不同，
目的乃是要向其表示:大小乘戒法虽然不同。
针对小乘学人来说，以及大乘学人来说，他都没有违犯五逆罪。
如果照原po文的定义来看:若心有起念，则小乘学人可能犯五逆，大乘学人可能也犯五逆
。如果不是，不论从小乘学人角度来看他的犯行，或从大乘学人的角度来看他的犯行，
他都没有违犯五逆罪。
本段推文并没有完全写完完整概念以及我与该版友信件内容，
信件内容在此不宜公开。
近来有板友对末学提出建言:
推文系统也许不适宜作过多陈述，要作很长的陈述最好回文。
如:
→ soulheart:B大 你还是另外回文好了...= = 59.120.152.1 06/12 23:05
自己检讨过後，也愿意如此配合，以免观文者产生困难。
所以此段推文中，完全没有贬抑小乘或初学者之意。
也许是末学推文过短，没有完全呈现末学心中的概念。
我的概念是:无论初学者，老修，小乘学人，乃至大乘学人，或任何人只要套用这种
日本净土真宗概念，都会被判定违背五逆罪，与诽谤正法。
末学的认知是:推文系统也许不适宜作过多陈述，要作很长的陈述最好回文。
但一旦板友对推文有疑，可以在推文系统直接发问，经原推文者
回覆後，便能完整理解推文者内心想法。将推文系统拉长主要目的
就是希望能增进版友彼此沟通的频率。
如同我同意圣严法师的立论:
该日本净土真宗系统的观念，对五逆的定义有暇疵与错误。
针对该版友对自己犯行及犯意恐惧，末学主要是提供正确见解五逆的看法，作出回应。
以佛经经文对五逆重新认知，小乘五逆乃指第四条，大乘犯五逆乃指下列五条全部。
目的皆为使该版友能远离恐惧与不安，请知悉。
大乘五逆──《大萨遮尼乾子所说经》卷四言：
有五种罪，名为根本，何等为五：
一者：破坏塔寺，焚烧经藏，或取佛物法物僧物；若教人作，见作助喜。
二者：谤三乘法，言非圣教，毁呰留难，隐蔽覆藏。
三者：若有沙门，信心出家，若有戒、无戒，打骂呵责，说过禁闭，还俗驱使
，债调断命。
四者：杀父、害母、出佛身血，破和合僧，杀阿罗汉。
五者：谤无因果，长夜常行十不善业，不畏後世，自作教人，坚住不舍。
若板友大德见文章中推文，认为有不如法的，建请您先与推文者沟通，了解其真正用意，
如沟通後认为其见解有误，也建请导正或劝说，而非先检举。希望是慈悲心怀的展现。
如导正或劝说後仍依然故我，故意发表违反板规之言论，建请您检举。
因为有时版友会用一两行就带过去，有时会打错字，有时是回答其它文章或水球或信件。
当然，这种沟通模式只是末学的建议，仅供参考。
祝早成菩提!
buddhanature 合十
--
予见新学後生，才把一句佛顿在心头，闲思妄想越觉腾沸，便谓念佛工夫不能摄心。
不知汝无量劫来生死根由，如何能得即断？且万念纷飞之际，正是做工夫时节。旋收旋散
，旋散旋收，久後工夫纯熟，自然妄念不起。且汝之能觉妄念者，亏这句佛耳。如不念佛
之时，澜翻潮涌，刹那不停者，自己岂能觉乎？
~莲池大师警众法语~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.167.90
1F：推 kuopohung:科科科~~~和你听到的说法不同就不行?? 07/06 16:50
2F：推 kuopohung:就是邪说??? 07/06 16:52
3F：→ pds1:版主啊，一定要使用大 小乘这种容易引起纷争的字眼吗? 07/06 18:29
4F：→ pds1:板规第一点不就使用比较中性的字眼，这样不是很好吗? 07/06 18:30
5F：→ pds1:您有听过上座部佛教称自己为小乘的吗? 07/06 18:32
6F：→ buddhanature:同意pdsl的说法。谢谢你的提醒。 07/06 18:36
7F：→ buddhanature:大乘法五逆罪已是固定用法，不知改用北传五逆罪通不 07/06 18:37
8F：→ buddhanature:通顺? 07/06 18:37
9F：→ pds1:我觉得您写汉传佛教大家都会看得懂滴。 07/06 18:41
10F：推 kuopohung:都说是邪说了还不纷争吗?? 07/06 18:43
11F：→ buddhanature:汉传五逆罪，可通。 07/06 18:45
12F：→ buddhanature:此文只针对五逆部分，作阐述，离经一字，即同邪说 07/06 18:46
13F：推 kuopohung:麽叫做离经一字呢? 07/06 18:47
14F：→ kuopohung:要说解经的完全正确与否 07/06 18:47
15F：→ buddhanature:非五逆罪的其它部分，可再讨论了解。我还须进一步了 07/06 18:47
16F：→ buddhanature:解。 07/06 18:47
17F：→ kuopohung:能否回到释迦摩尼佛的印度社会呢? 07/06 18:47
18F：→ kuopohung:就算回到释迦摩尼佛的印度社会，难道可以完全知道 07/06 18:48
19F：→ kuopohung:释迦摩尼佛真正的想法吗? 07/06 18:49
20F：→ buddhanature:回到印度社会目的是? 07/06 18:49
21F：→ kuopohung:还是只能靠着字面上的文字呢? 07/06 18:49
22F：→ kuopohung:释迦摩尼佛会有这些讲法是在印度社会脉络底下 07/06 18:50
23F：→ buddhanature:那请kuo定义一下五逆罪，发文让末学了解一下。 07/06 18:50
24F：→ kuopohung:讲的东西，用的语言也是巴利文还是梵文 07/06 18:50
25F：→ kuopohung:语言和文字是建立在社会脉络上 07/06 18:50
26F：→ kuopohung:不同时代，不同社会就会产生不同的诠释 07/06 18:51
27F：→ kuopohung:就好比你看到的佛经，也是经由前人的注释，翻译解经而来 07/06 18:51
28F：→ kuopohung:不可能无师自通 07/06 18:52
29F：→ kuopohung:前人怎麽翻译怎麽诠释会影响到後人如何观看这篇经文 07/06 18:52
30F：→ buddhanature:你上面这点说明有点武断，因为六祖惠能就不用经过人 07/06 18:53
31F：→ buddhanature:解释就无师自通。 07/06 18:53
32F：→ kuopohung:相同的，你再阅读这本经文的时候也会影响到後人如何阅读 07/06 18:53
33F：→ kuopohung:这本经文 07/06 18:53
34F：→ buddhanature:那你认为要怎麽阅读会比较适合? 07/06 18:54
35F：→ kuopohung:他也要会看字，会读书吧? 他进去佛教教团时 07/06 18:54
36F：→ kuopohung:就一定程度受到了教团和前人的影响 07/06 18:55
37F：→ buddhanature:六祖看不懂文字，不会读书~ 07/06 18:55
38F：→ kuopohung:甚至是五祖认为他的讲法很好才会给他衣钵 07/06 18:55
39F：→ buddhanature:是他影响教团， 07/06 18:55
40F：→ kuopohung:假若五祖认为他不行，不传给他衣钵，那他会给我们认识吗 07/06 18:56
41F：→ kuopohung:?也许历史记载上就没这号人物了 07/06 18:56
42F：→ buddhanature:回到问题，请问你怎麽定义五逆?如何阅读五逆较适合? 07/06 18:58
43F：推 kuopohung:这也就历史效应 07/06 19:00
44F：→ kuopohung:话说国外用诠释学来探讨佛教经文还蛮盛行的 07/06 19:00
45F：→ kuopohung:不同学者，不同时代对经文的诠释都不会一样 07/06 19:01
46F：→ buddhanature:很多认真学佛人是读经，并未看注解而能了解内容的。 07/06 19:01
47F：→ buddhanature:不一定要看注解，也不建议注解先落印象，经文先落印 07/06 19:02
48F：→ buddhanature:象比较好 07/06 19:02
49F：→ kuopohung:假若不受影响不了解，那应该是什麽都不知道吧 07/06 19:03
50F：→ kuopohung:但是当你知道有这个东西时已经受影响了 07/06 19:04
51F：→ buddhanature:很多时候不先看注是:没有预设立场。不一定是不了解。 07/06 19:05
52F：→ buddhanature:谁规定要先看注解呢? 07/06 19:05
53F：→ kuopohung:就好对西方的宗教不了解，但接触到他们科学，他们的科学 07/06 19:05
54F：→ kuopohung:上追是哲学，而在中世纪哲学和宗教不分家 07/06 19:06
55F：→ kuopohung:那就一定程度的知道了西方宗教长什麽样子了 07/06 19:07
56F：→ kuopohung:我谈的是诠释学问题，没有任何一个文本能脱离的了诠释学 07/06 19:08
57F：→ kuopohung:范围 07/06 19:08
58F：→ kuopohung:未看注解而能了解内容的??? 07/06 19:09
59F：→ buddhanature:如果用自己意识来诠释佛经?与一般人佛教人士见解不一 07/06 19:09
60F：→ kuopohung:那能阅读的中文又是怎麽来的? 父母教的? 社会脉络? 07/06 19:09
61F：→ buddhanature:与历代祖师大德不一样看法，你觉得这样会不会冒险了? 07/06 19:10
62F：→ kuopohung:对佛教的认识? 在在都影响如何阅读这本佛经 07/06 19:10
63F：→ buddhanature:那好的影响当然好，如果我认为你诠释错误，难道我没 07/06 19:11
64F：→ kuopohung:所以说能阅读这本书都一定程度受到前人的影响 07/06 19:11
65F：→ buddhanature:权利提出我对你的看法? 07/06 19:11
66F：→ kuopohung:诠释错误??? 07/06 19:11
67F：→ kuopohung:从诠释的角度，不可能完全的和作者的视域一样 07/06 19:12
68F：→ buddhanature:你说话时，有一些地方，是你的假设。要佐证这些假设 07/06 19:13
69F：→ kuopohung:释迦摩尼佛写这本经文我们後面的人的看法不可能完全和他 07/06 19:13
70F：→ buddhanature:还是要提出有力证据。 07/06 19:13
71F：→ kuopohung:一样 07/06 19:13
72F：→ kuopohung:用的语言和所处的社会不可能完全一样 07/06 19:14
73F：→ buddhanature:等你证得佛果就可以和他一样，之前当然要慢慢修正 07/06 19:15
74F：→ kuopohung:那麽，哪来的完全正确可言? 07/06 19:15
75F：→ buddhanature:佛可是一音演说，众生随类得其解。 07/06 19:16
76F：→ kuopohung:就算是把释迦摩尼佛请到现在的台湾，他的讲法也会不同 07/06 19:16
77F：→ buddhanature:如果你知道不正确，见解有误，你不会修正吗?不应修正 07/06 19:17
78F：→ buddhanature:吗? 07/06 19:17
79F：→ kuopohung:你忽略了一件事，文化会变动，语言会变化 07/06 19:17
80F：→ buddhanature:佛佛道同，你这种说法我不认同 07/06 19:17
81F：→ buddhanature:真理无干语言 07/06 19:17
82F：→ kuopohung:依靠着语言为载体的佛经也会有类似的问题 07/06 19:18
83F：→ buddhanature:一篇演讲，即使透过翻译，观众仍然对该演讲核心价值 07/06 19:19
84F：→ buddhanature:能掌握， 07/06 19:19
85F：推 kuopohung:你说的是视域融合，我看的角度和你的角度不可能完全一样 07/06 19:20
86F：→ buddhanature:我看英文金刚经与中文金刚经内容并无不同，你呢? 07/06 19:21
87F：→ kuopohung:但是要尽量的扩大我的角度把你的角度纳入 07/06 19:21
88F：→ kuopohung:但是不可能完全一摩一样 07/06 19:21
89F：→ buddhanature:当你用世间学的概念与逻辑企图来了解佛经中的道理， 07/06 19:24
90F：推 kuopohung:我的那本佛教诠释学，用虚无主义这个词汇来借代无 07/06 19:24
91F：→ buddhanature:作出自己见解与诠释，就已经将佛经范围纳入你的知识 07/06 19:24
92F：→ kuopohung:说错，用虚无主义的辞汇来借代空 07/06 19:25
93F：推 happytiger:所以才必须要有法师讲经,自己想的本来就不能标准 07/06 19:25
94F：→ buddhanature:领域了，用知识来概念化佛经道理与内容，事实上是很 07/06 19:25
95F：→ buddhanature:危险的。 07/06 19:25
96F：→ kuopohung:用唯实论的辞汇来借代有 07/06 19:26
97F：→ kuopohung:看了还蛮囧的 07/06 19:26
98F：→ buddhanature:请继续，待会见~ 07/06 19:27
99F：推 godofmoon:现在恐怕没有人可以入定问佛，再来回答了，都要等命终往 07/06 19:30
100F：→ godofmoon:生後，再去问佛，才会知道解答吧~ 07/06 19:31
101F：推 happytiger:空跟有没有语言可以描述,知道就知道,不知道说的再多 07/06 19:32
102F：→ happytiger:文字,还是不知道 07/06 19:33
103F：→ TBOC:入定也没办法问佛 要有意生身才行 07/06 22:55
104F：→ mormolyca:龙树的 "若不依俗谛 不得第一义" 也是危险的说法罗 ^^; 07/07 11:11