作者johnnio (^^)
看板Buddhism
标题Re: 素食=不杀生?
时间Tue Jun 15 11:12:06 2010
※ 引述《budalearning (佛 法 兵)》之铭言：
: 很多把素食当作佛教教条的支持者 重要的论点是素食为不杀生
: 但这是很明显的错误 根据有来源作者的经典传承中 只有不杀生
: 没有提到素食就是不杀生 而有些人却很喜欢扭曲经典 违反佛陀教法
: 佛陀的行仪 看乞食到甚麽就吃甚麽 不分荤素 这样作难道也变成
: 素食教条者口中的杀生了吗?
: 看到今日奇怪的素食教条支持者 为了自己的信念 将佛 法做奇异的扭曲
: 这是正信吗?
: 谁还要说 素食就是不杀生呢?
植物不是有情众生
植物没有阿含所讲的「有识入胎」(非意识)
因此植物没有五蕴，也没有十八界
科学家所说的植物会有各种反应是植物的「物性」
植物没有情感，更没有阿赖耶识储藏业种
世尊说：「食众生肉，断大悲种。」
学佛人吃素是为了长养自己的大悲心
人过去有无量世，因此众生皆是自己过去世的父母、亲朋好友
心性淳善之人怎麽可能去吃父母肉、亲友肉？
再者今天的台湾物质丰裕
吃素的客观条件更是全世界最便利
怎麽可以跟 佛陀所处的时代相比拟
精进学佛人本来就应该吃素
所以根本就不需要烦恼戒不戒的问题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.131.56
1F：→ BRIANERIC2:所以超市那些肉如果我不吃 这些业障该 61.219.79.85 06/15 11:34
2F：→ BRIANERIC2:归到谁身上？ 给别人吃了等於别人造业 61.219.79.85 06/15 11:35
3F：→ BRIANERIC2:那乾脆我不入地狱谁入地狱吧 XDDD 61.219.79.85 06/15 11:35
4F：推 illreal:植物是众生，是众生就有五蕴= = 218.165.54.45 06/15 12:21
5F：→ TBOC:若有说言 草木之属皆有寿命 若有经律作是说者 114.46.217.198 06/15 12:38
6F：→ TBOC:当知即是魔之所说 我说 四大无有寿命 114.46.217.198 06/15 12:38
7F：→ TBOC:若有经律作是说者 是名佛说 114.46.217.198 06/15 12:38
8F：→ TBOC:B大 那如果你不杀人 也会有人杀 您要代劳吗？ 114.46.217.198 06/15 12:41
9F：推 starsailor:超市杀好的肉你不买，它就不是为你而死165.123.212.244 06/15 12:42
10F：→ starsailor:怎可说是不管谁吃都一样呢？165.123.212.244 06/15 12:43
11F：推 meblessme:草木没有寿命？T大，可以读读植物学吗 211.79.38.197 06/15 13:03
12F：推 meblessme:还是你要说植物学是魔说 211.79.38.197 06/15 13:10
13F：推 visorkk:草木是众生 但不是有情众生 这个也要战? 121.254.64.67 06/15 13:11
15F：→ TBOC:植物学是究竟真理吗？ 114.46.217.198 06/15 13:46
16F：→ TBOC:地心说是究竟真理吗？ 114.46.217.198 06/15 13:46
17F：→ TBOC:六祖坛经云 114.46.217.198 06/15 13:50
18F：→ TBOC:若无心入者，一切「无情草木瓦石」，应合得定 114.46.217.198 06/15 13:50
19F：→ TBOC:植物亦非众生 114.46.217.198 06/15 14:04
20F：→ mormolyca:萧杯杯家的网页连结?? 211.79.139.98 06/15 14:32
21F：推 meblessme:我只觉得要反驳植物学比佛学难多了。 211.79.38.197 06/15 14:34
22F：推 meblessme:野穻煽N是有寿命，请问植物无生死？ 211.79.38.197 06/15 14:57
23F：推 meblessme:有生死就有 211.79.38.197 06/15 15:13
24F：推 kenny1:push 114.42.191.230 06/15 17:08
25F：推 BRIANERIC2:比喻不对喔…我吃肉是因为超市已经有现 61.31.165.57 06/15 17:31
26F：→ BRIANERIC2:成的肉，我为了维持生命所需去买，何罪 61.31.165.57 06/15 17:32
27F：→ BRIANERIC2:之有？ 这肉会因为我不买 而不被杀害吗 61.31.165.57 06/15 17:32
28F：→ BRIANERIC2:就像买鱼放生一样 天下被吃的鱼会因为 61.31.165.57 06/15 17:32
29F：→ BRIANERIC2:我的放生而复活吗？ 这跟杀人怎相关？ 61.31.165.57 06/15 17:33
30F：→ BRIANERIC2:在我看来 所谓大悲应是指领悟了诸法实 61.31.165.57 06/15 17:34
31F：→ BRIANERIC2:相而愿意对众人说法，且不取於相。 61.31.165.57 06/15 17:34
32F：→ BRIANERIC2:并不在於吃肉这种细微末节的天人福报 61.31.165.57 06/15 17:34
33F：→ BRIANERIC2:当然 不能了悟自性 透过吃素积福德也是 61.31.165.57 06/15 17:35
34F：→ BRIANERIC2:一种修行的方式 就像梁武帝建佛塔一样 61.31.165.57 06/15 17:35
35F：→ BRIANERIC2:我们一样可以肯定他所做的善事 61.31.165.57 06/15 17:36
36F：→ TBOC:没有买卖 没有杀害----保育广告 114.46.217.198 06/15 17:51
37F：→ BRIANERIC2:不切实际 61.31.165.57 06/15 18:08
38F：→ TBOC:需求降低 供给量自然会降低 114.46.217.198 06/15 18:11
39F：推 meblessme:这跟没有人类就没有杀害是一样的。 211.79.38.197 06/15 18:13
40F：推 meblessme:人类都死光了就没有罪业了！ 211.79.38.197 06/15 18:14
41F：→ TBOC:有人类也可以没有杀害...... 114.46.217.198 06/15 18:28
42F：推 meblessme:想得美 211.79.38.197 06/15 18:39
43F：推 a3435357:"这肉会因为我不买 而不被杀害" 这死掉 219.81.198.95 06/15 18:48
44F：→ a3435357:的肉已死，当然没有杀害的问题，但如果你 219.81.198.95 06/15 18:48
45F：→ a3435357:购买，将会剌激消费，引发更多的杀害 219.81.198.95 06/15 18:48
46F：→ a3435357:非常简单的供需原则:) 219.81.198.95 06/15 18:49
47F：→ a3435357:"我为了维持生命所需去买，何罪之有？" 219.81.198.95 06/15 18:51
48F：→ a3435357:维持生命的方法还有素食，何必助长杀害有 219.81.198.95 06/15 18:52
49F：→ a3435357:情呢:) ? 219.81.198.95 06/15 18:52
50F：推 BRIANERIC2:有很多的营养 是素食不能提供的 61.31.165.57 06/15 18:57
51F：→ BRIANERIC2:我一个人能对消费市场造成什麽刺激？ 61.31.165.57 06/15 18:57
52F：→ BRIANERIC2:与其这样吃素还不如劝老美不要浪费食物 61.31.165.57 06/15 18:57
53F：→ BRIANERIC2:如此对众生的贡献远大於一个人吃素 61.31.165.57 06/15 18:58
54F：推 shtmn:不需要为反吃素媚俗 125.231.103.69 06/15 18:59
55F：推 a3435357:全素，五辛素，蛋奶素．．蛤类素...等等 219.81.198.95 06/15 19:08
56F：→ a3435357:到底素食是缺了什麽营养XD? 219.81.198.95 06/15 19:08
57F：→ a3435357:今天你一个人去路边无烟炭烤买100元的东 219.81.198.95 06/15 19:09
58F：→ a3435357:西，商家隔天就要再准备100元的材料，如 219.81.198.95 06/15 19:10
59F：→ a3435357:果你没买，这些东西可能冰起来隔天再卖 219.81.198.95 06/15 19:10
60F：→ a3435357:一个人的购买怎麽会没有影响？ 219.81.198.95 06/15 19:10
61F：→ BRIANERIC2:个人的经验吃肉者的体力会比吃素者好 61.31.165.57 06/15 19:11
62F：→ BRIANERIC2:就算你一天省了100元肉类 请问占了这地 61.31.165.57 06/15 19:12
63F：→ BRIANERIC2:球的多少？ 你能为众生做多少贡献？ 61.31.165.57 06/15 19:12
64F：推 a3435357:群体也是个人所集合起来的，如果100个人 219.81.198.95 06/15 19:13
65F：→ a3435357:都照做，影响是很可观的 219.81.198.95 06/15 19:14
66F：→ BRIANERIC2:但问题是这根本不符合时世所趋 现阶段 61.31.165.57 06/15 19:15
67F：→ BRIANERIC2:我们所应关心的应该是心灵上的净化 61.31.165.57 06/15 19:15
68F：→ BRIANERIC2:宏扬佛法远比强调吃素更有利益多了 61.31.165.57 06/15 19:15
69F：→ BRIANERIC2:话再说回来 养殖业的人该怎麽存活？ 61.31.165.57 06/15 19:16
70F：推 a3435357:善的事就该做，而不是去比较大小，更何况 219.81.198.95 06/15 19:17
71F：→ a3435357:依慈善而吃素也算是一种心灵净化 219.81.198.95 06/15 19:18
72F：→ BRIANERIC2:我不觉得这有多重要 物竞天择是自然法 61.31.165.57 06/15 19:18
73F：→ BRIANERIC2:则 动物的生命也自有其因果 61.31.165.57 06/15 19:18
74F：→ a3435357:荤食业者的存活不会是个问题，因为素食者 219.81.198.95 06/15 19:18
75F：→ BRIANERIC2:我弟弟就是因为吃素一年多搞得烦恼很多 61.31.165.57 06/15 19:18
76F：→ a3435357:的成长人数是缓慢了，不是一下大冲击 219.81.198.95 06/15 19:19
77F：→ BRIANERIC2:跟朋友出去只能夹菜 家人聚会还要特别 61.31.165.57 06/15 19:19
78F：→ BRIANERIC2:找有素食的地方给他吃 重点是还弄得身 61.31.165.57 06/15 19:19
79F：→ BRIANERIC2:体虚弱 後来放下对素的执着 顺其自然 61.31.165.57 06/15 19:20
80F：→ BRIANERIC2:有素吃素 有肉也不排斥 反而更自在 对 61.31.165.57 06/15 19:20
81F：→ BRIANERIC2:佛法的体悟也增加 不像以前死脑筋 61.31.165.57 06/15 19:20
82F：推 a3435357:没有任何限制”最自在”，到底是自在还是 219.81.198.95 06/15 19:22
83F：→ a3435357:"放纵"？有些时候，我顺着欲望做见不得人 219.81.198.95 06/15 19:23
84F：→ a3435357:的事，生活也过得更自在 219.81.198.95 06/15 19:23
85F：→ BRIANERIC2:你硬要把吃肉当成是放纵我也没办法 但 61.31.165.57 06/15 19:24
86F：→ BRIANERIC2:如果要站在最高标准 上PTT也是放纵 61.31.165.57 06/15 19:25
87F：→ BRIANERIC2:一心一念离开自心自性 也是放纵 61.31.165.57 06/15 19:25
88F：推 a3435357:用中型标准就可以了，为了欲望，购买有情 219.81.198.95 06/15 19:27
89F：→ a3435357:的屍体，剌激消费，如何告诉自己内心这不 219.81.198.95 06/15 19:28
90F：→ a3435357:是放纵而是自在？ 219.81.198.95 06/15 19:28
91F：→ BRIANERIC2:这时候又是中型标准了…？ 61.31.165.57 06/15 19:28
92F：→ BRIANERIC2:想上PTT就上PTT…想吃牛排就吃牛排 61.31.165.57 06/15 19:28
93F：→ BRIANERIC2:修行是透过观照而渐得自在 不是强迫 61.31.165.57 06/15 19:29
94F：→ BRIANERIC2:吃素很好 是善事 但解脱跟吃素无关 61.31.165.57 06/15 19:29
95F：→ BRIANERIC2:有很多成就者 吃肉一样可以成就 61.31.165.57 06/15 19:29
96F：推 a3435357:当内心是因为欲望，饮食习惯与错误认知而 219.81.198.95 06/15 19:30
97F：→ a3435357:购买肉，这时吃素就跟修行有关系 219.81.198.95 06/15 19:31
98F：→ BRIANERIC2:那上PTT也是一种放纵 为何不去念佛？ 61.31.165.57 06/15 19:32
99F：→ BRIANERIC2:我不是要反对吃素 我说了吃素很好 61.31.165.57 06/15 19:32
100F：→ BRIANERIC2:但解脱跟吃素无关 不吃素一样能解脱 61.31.165.57 06/15 19:33
101F：→ BRIANERIC2:就像念佛很好 但不该强迫禅宗去念佛 61.31.165.57 06/15 19:33
102F：推 a3435357:解不解脱是内在状态，上ptt或者吃肉也好 219.81.198.95 06/15 19:34
103F：→ a3435357:应该问自己：”为何上ptt与买肉？” 219.81.198.95 06/15 19:35
104F：→ BRIANERIC2:简单的说就是个人喜好 你要说吃肉是欲 61.31.165.57 06/15 19:36
105F：→ BRIANERIC2:望 但以这标准来简视 很多事都是欲望 61.31.165.57 06/15 19:37
106F：→ BRIANERIC2:包括你上PTT 你去逛街 都是一种欲望 61.31.165.57 06/15 19:37
107F：推 a3435357:不，我没说吃肉就是欲望，而是说很多吃肉 219.81.198.95 06/15 19:38
108F：→ a3435357:是出於欲望，至於你的吃肉，上ptt，购物 219.81.198.95 06/15 19:39
109F：→ a3435357:到底是出於什麽，那是你自己的内证 219.81.198.95 06/15 19:39
110F：→ BRIANERIC2:面对欲望的方式不是完全克制 而是体悟 61.31.165.57 06/15 19:40
111F：→ BRIANERIC2:欲望的本质是空性的 纵有余习 益无所害 61.31.165.57 06/15 19:41
112F：→ a3435357:是你自己观察自己起心动念，旁人顶多看你 219.81.198.95 06/15 19:41
113F：→ a3435357:行为与提问法 219.81.198.95 06/15 19:41
114F：→ BRIANERIC2:出自达摩血脉论 61.31.165.57 06/15 19:41
115F：→ BRIANERIC2:如果我说我对於吃肉「不取於相」 61.31.165.57 06/15 19:41
116F：→ BRIANERIC2:比起很多人取於相的吃素 谁对谁错？ 61.31.165.57 06/15 19:41
117F：推 a3435357:这就要看你的”不取於相”是什麽意思了 219.81.198.95 06/15 19:43
118F：→ BRIANERIC2:好了 到此为止 我只盼吃肉吃素能彼此尊 61.31.165.57 06/15 19:45
119F：→ BRIANERIC2:重 不要互相批评 61.31.165.57 06/15 19:45
120F：推 a3435357:合理与善意的批评是可以接受的，并非就是 219.81.198.95 06/15 19:46
121F：→ a3435357:不尊重 219.81.198.95 06/15 19:46
122F：→ BRIANERIC2:你高兴就好 还是一句 未入自性吃素无益 61.31.165.57 06/15 19:49
123F：推 a3435357:那我也来造句一下”未入自性吃肉无益” 219.81.198.95 06/15 19:54
124F：→ BRIANERIC2:所以得证 自性才是重点 无关吃素吃肉 61.31.165.57 06/15 19:55
125F：推 a3435357:没那麽快，因为都未解脱，所以才出於慈悲 219.81.198.95 06/15 19:57
126F：→ a3435357:减少造恶业 219.81.198.95 06/15 19:57
127F：→ BRIANERIC2:努力方向各有不同 不在饮食上下功夫 61.31.165.57 06/15 19:58
128F：→ BRIANERIC2:而精进修持 证得诸法无碍 更是殊胜 61.31.165.57 06/15 19:59
129F：推 a3435357:正因为在心中下功夫，但条件满足，某种程 219.81.198.95 06/15 20:02
130F：→ a3435357:度就体现在行为（饮食）上 219.81.198.95 06/15 20:02
131F：→ BRIANERIC2:也有很多行者不在饮食上表现一样成就 61.31.165.57 06/15 20:03
132F：推 a3435357:那就要问你的这些行者是否没有素食环境 219.81.198.95 06/15 20:05
133F：→ a3435357:条件 219.81.198.95 06/15 20:05
134F：→ BRIANERIC2:即使有可以吃素的条件而吃肉一样无碍 61.31.165.57 06/15 20:08
135F：→ BRIANERIC2:如维摩结 有出家的条件但选择娶老婆 一 61.31.165.57 06/15 20:09
136F：→ BRIANERIC2:样成就 61.31.165.57 06/15 20:09
137F：推 a3435357:这就像是要不要背沙包跑百米，用双修法一 219.81.198.95 06/15 20:12
138F：→ a3435357:样 219.81.198.95 06/15 20:12
139F：→ BRIANERIC2:有些法门的殊胜不是你可以评论的 61.31.165.57 06/15 20:13
140F：→ BRIANERIC2:圆融无碍并不代表背沙袋 执於表相的饮 61.31.165.57 06/15 20:13
141F：→ BRIANERIC2:食反而是最大的障碍 61.31.165.57 06/15 20:14
142F：→ BRIANERIC2:我不想与你再讨论 这不是佛法的重点 61.31.165.57 06/15 20:14
143F：→ BRIANERIC2:到此为止 赞叹你吃素的行为 伟大！殊胜 61.31.165.57 06/15 20:15
144F：推 a3435357:"不执於表相的饮食" 的心理状态是否就像 219.81.198.95 06/15 20:15
145F：→ a3435357:婴儿有什麽吃什麽？ 219.81.198.95 06/15 20:15
146F：推 meblessme:来什麽吃什麽有何不对 应无所住而生其心 123.192.83.91 06/15 20:18
147F：→ BRIANERIC2:素跟肉都吃 无分别心 真修行也 61.31.165.57 06/15 20:20
148F：推 a3435357:一个很重要的差别，佛佗托钵，吃三净肉 219.81.198.95 06/15 20:22
149F：→ a3435357:我们不托钵，用钱买肉 219.81.198.95 06/15 20:22
150F：推 meblessme:你要分别就分别吧 123.192.83.91 06/15 20:23
151F：→ BRIANERIC2:素肉都买 心无所住 无所分别 61.31.165.57 06/15 20:23
152F：推 a3435357:如果发现是人肉，买不买？分不分别？ 219.81.198.95 06/15 20:27
153F：→ BRIANERIC2:假设性问题永远没有答案 61.31.165.57 06/15 20:29
154F：推 a3435357:这又错了，很多假设性问题有答案，看你要 219.81.198.95 06/15 20:31
155F：→ a3435357:不要答罢了:) 219.81.198.95 06/15 20:31
156F：推 meblessme:我倒没想到会吃人肉 你倒想到了 123.192.83.91 06/15 20:32
157F：→ BRIANERIC2:发现是有毒的植物跟人肉你要买那个？ 61.31.165.57 06/15 20:32
158F：→ meblessme:真给了 也就吃吧 123.192.83.91 06/15 20:32
159F：推 ycc124:是故我说食肉是罪，断如来种 入楞伽经 218.164.126.91 06/15 20:33
160F：→ BRIANERIC2:佛经中很多角度是不同的 不能因为楞伽 61.31.165.57 06/15 20:34
161F：→ BRIANERIC2:经这样说就完全认定有罪 61.31.165.57 06/15 20:34
162F：→ a3435357:针对你的问题，如果没有其它食物就活不下 219.81.198.95 06/15 20:35
163F：→ BRIANERIC2:如果今天你的家人 妈妈煮肉你吃不吃？ 61.31.165.57 06/15 20:35
164F：→ a3435357:去，如大雪山，我会吃人肉，换你作答我的 219.81.198.95 06/15 20:35
165F：→ a3435357:问题:) 219.81.198.95 06/15 20:35
166F：→ BRIANERIC2:如果没有其它的肉可以选择 我会吃人肉 61.31.165.57 06/15 20:36
167F：→ BRIANERIC2:如果有三净肉可选 我也会选三净肉 61.31.165.57 06/15 20:36
168F：→ a3435357:何必选三净肉？不是要在饮食上无所分别？ 219.81.198.95 06/15 20:37
169F：→ BRIANERIC2:无所分别是不起执念 跟自然的做出选择 61.31.165.57 06/15 20:39
170F：→ BRIANERIC2:三净肉不能混为一谈 这叫从心所欲而不 61.31.165.57 06/15 20:39
171F：→ BRIANERIC2:逾距XDDD 61.31.165.57 06/15 20:39
172F：→ BRIANERIC2:无所分别跟像白痴一样给你石头也吃不同 61.31.165.57 06/15 20:39
173F：→ BRIANERIC2:修行分别至此 可悲 61.31.165.57 06/15 20:40
174F：→ BRIANERIC2:别再讨论了 等你证得自性光明後再来说 61.31.165.57 06/15 20:40
175F：→ BRIANERIC2:否则永远谈不出答案 61.31.165.57 06/15 20:40
176F：推 a3435357:无所分别是不起执念，那也可以选人肉啊， 219.81.198.95 06/15 20:42
177F：→ a3435357:只要不起执念（对食人族来说很自然） 219.81.198.95 06/15 20:43
178F：→ a3435357:证得自性光明的食人族:) 219.81.198.95 06/15 20:44
179F：→ BRIANERIC2:我非食人族 我不起执念吃三净肉 无碍 61.31.165.57 06/15 20:44
180F：→ BRIANERIC2:你的问题 等我当了食人族再回答你 61.31.165.57 06/15 20:44
181F：→ BRIANERIC2:说不定我当食人族後一样可以成就哟XDD 61.31.165.57 06/15 20:45
182F：→ a3435357:不是说不定，而是依你的说法，食人族一样 219.81.198.95 06/15 20:45
183F：→ a3435357:可以成就，因为重点是不起执念，而不是饮 219.81.198.95 06/15 20:46
184F：→ a3435357:食:) 219.81.198.95 06/15 20:46
185F：推 ycc124:诸佛及菩萨，声闻亦呵啧；食肉无惭愧， 218.164.126.91 06/15 20:46
186F：→ BRIANERIC2:我不知道食人族能否成就 但我知道吃三 61.31.165.57 06/15 20:46
187F：→ BRIANERIC2:净肉可以成就 61.31.165.57 06/15 20:46
188F：→ ycc124:生生常颠狂。 南无观世音菩萨 218.164.126.91 06/15 20:47
189F：→ a3435357:吃人肉也可以成就(依你的说法)XD 219.81.198.95 06/15 20:48
190F：→ a3435357:何必执着三净肉，应无所住而生其心:) 219.81.198.95 06/15 20:48
191F：→ BRIANERIC2:不用帮我推论 我只知道吃三净肉可以成 61.31.165.57 06/15 20:48
192F：→ BRIANERIC2:就 61.31.165.57 06/15 20:49
193F：→ BRIANERIC2:别再绕圈罗 无所住跟随心所欲不逾距不 61.31.165.57 06/15 20:49
194F：→ BRIANERIC2:同 我们生处的环境是杂食 在这样的环境 61.31.165.57 06/15 20:50
195F：→ BRIANERIC2:下自然的素肉都吃 何罪之有？ 跟吃人肉 61.31.165.57 06/15 20:50
196F：→ BRIANERIC2:又怎能扯上关系？ 执着至此…科科 61.31.165.57 06/15 20:50
197F：→ BRIANERIC2:我知道你会说食人族的环境也自然的会吃 61.31.165.57 06/15 20:51
198F：→ BRIANERIC2:人肉 好了别再绕圈了 61.31.165.57 06/15 20:51
199F：→ BRIANERIC2:我该对虚空忏悔 花这麽多时间浪费在讨 61.31.165.57 06/15 20:52
200F：→ BRIANERIC2:论这种细微未节之事，於法无益 惭愧也 61.31.165.57 06/15 20:52
201F：→ BRIANERIC2:晚安罗 61.31.165.57 06/15 20:52
202F：推 a3435357:如果你说的是对的，那食人族又何错之有呢 219.81.198.95 06/15 20:53
203F：→ a3435357:因为饮食与解脱无关:) 219.81.198.95 06/15 20:54
204F：→ a3435357:我们讨论的正是解不解脱的大事，怎能说是 219.81.198.95 06/15 20:55
205F：→ a3435357:细微未节之事呢 219.81.198.95 06/15 20:55
206F：→ a3435357:如果一个主张会导至如此错谬的结论，那只 219.81.198.95 06/15 20:57
207F：→ a3435357:好放弃原主张了:) 219.81.198.95 06/15 20:57
208F：→ BRIANERIC2:这都是你错误的推导 如果你对佛陀说佛 61.31.165.57 06/15 20:57
209F：→ BRIANERIC2:陀啊别人给你肉你就吃 跟食人族有何不 61.31.165.57 06/15 20:57
210F：→ BRIANERIC2:同。你说你没选择 食人族也可以说他没 61.31.165.57 06/15 20:58
211F：→ BRIANERIC2:得选择 所以佛陀啊你跟食人族没两样 61.31.165.57 06/15 20:58
212F：→ BRIANERIC2:所以佛陀你可以选择不吃啊 否则你就跟 61.31.165.57 06/15 20:58
213F：→ BRIANERIC2:食人族一样 我这推导很合逻辑喔XDDD 61.31.165.57 06/15 20:58
214F：→ BRIANERIC2:讲话要凭良心 如果说表面装的很有礼貌 61.31.165.57 06/15 20:59
215F：→ BRIANERIC2:内心却故意想误导别人言论 这种罪过比 61.31.165.57 06/15 20:59
216F：→ BRIANERIC2:吃肉重上不少。 61.31.165.57 06/15 20:59
217F：推 a3435357:不不不，能不能选择是事实问题，食人族也 219.81.198.95 06/15 21:01
218F：→ BRIANERIC2:佛陀也可以选择不吃啊 为何他要吃呢？ 61.31.165.57 06/15 21:02
219F：→ BRIANERIC2:所以佛陀吃肉=食人族吃人肉 61.31.165.57 06/15 21:02
220F：→ a3435357:可以是杂食，因此可以选.回到佛佗的问题 219.81.198.95 06/15 21:02
221F：→ BRIANERIC2:我是照你的逻辑去推的喔 61.31.165.57 06/15 21:02
222F：→ BRIANERIC2:我们现在讨论的是有关解脱的事呢 61.31.165.57 06/15 21:02
223F：→ a3435357:正因为并非完全无所分别，所以才有三净肉 219.81.198.95 06/15 21:03
224F：→ a3435357::) 219.81.198.95 06/15 21:03
225F：→ BRIANERIC2:食人族可以选 佛陀也可以选择不吃喔 61.31.165.57 06/15 21:03
226F：→ BRIANERIC2:食人族的问题你该问佛陀而不是问我 61.31.165.57 06/15 21:04
227F：→ BRIANERIC2:如果你要推论 也请把佛陀吃肉=食人族一 61.31.165.57 06/15 21:04
228F：→ BRIANERIC2:并推论进去XDDD 61.31.165.57 06/15 21:04
229F：→ a3435357:又错了，佛佗在饮食上是有所分别，无所分 219.81.198.95 06/15 21:05
230F：推 Tiderus:吃素运动员很多阿 他们体力不好？112.105.208.101 06/15 21:05
231F：→ a3435357:别是你的说法，食人族问题是你要面对，不 219.81.198.95 06/15 21:05
232F：→ a3435357:是佛佗 219.81.198.95 06/15 21:05
233F：→ BRIANERIC2:佛陀在饮食上 还没有人给他吃过人肉 61.31.165.57 06/15 21:06
234F：推 ycc124:食肉是罪 断如来种 都断如来种了 您觉得有 218.164.126.91 06/15 21:06
235F：→ BRIANERIC2:但是他对乞食的肉跟菜是不分别的 所以 61.31.165.57 06/15 21:06
236F：→ ycc124:可能解脱 无所住心吗? ^^" 218.164.126.91 06/15 21:06
237F：→ BRIANERIC2:这问题你该问佛陀 不是吗？ 61.31.165.57 06/15 21:06
238F：→ BRIANERIC2:可以告诉我世界盃足球赛那队吃素吗？ 61.31.165.57 06/15 21:07
239F：推 a3435357:nonono，正因为佛佗主张乞食与三净肉，所 219.81.198.95 06/15 21:08
240F：→ BRIANERIC2:我们现在不是在讨论吃素吃肉 或是吃人 61.31.165.57 06/15 21:09
241F：→ a3435357:以被人肉问题影响较小，而你不乞食，又用 219.81.198.95 06/15 21:09
242F：→ BRIANERIC2:肉的问题吗？ 所以问题应该是在於 你说 61.31.165.57 06/15 21:09
243F：→ BRIANERIC2:吃素吃肉无分别 所以可以吃人肉吗？ 61.31.165.57 06/15 21:10
244F：→ a3435357:金钱购买，主张饮食无所分别，食人族问题 219.81.198.95 06/15 21:10
245F：→ a3435357:只好面对罗:) 219.81.198.95 06/15 21:10
246F：→ BRIANERIC2:我说佛陀对乞食而来的肉和素都吃 那如 61.31.165.57 06/15 21:10
247F：→ BRIANERIC2:果佛陀乞食得来人肉吃不吃？ 61.31.165.57 06/15 21:10
248F：→ BRIANERIC2:如果佛陀对先食而来的肉和素都吃 是有 61.31.165.57 06/15 21:11
249F：→ BRIANERIC2:分别还是无分别？ 如果是有分别 那问题 61.31.165.57 06/15 21:11
250F：→ BRIANERIC2:就不在素或肉上。如果是无分别 那就可 61.31.165.57 06/15 21:11
251F：→ BRIANERIC2:以延伸到你说的食人族问题 所以佛陀吃 61.31.165.57 06/15 21:12
252F：→ BRIANERIC2:肉跟食人族一样无分别 这是你的推论 61.31.165.57 06/15 21:12
253F：推 meblessme:不过有人拿人肉来分给乞食者的机率是?? 123.192.83.91 06/15 21:12
254F：推 a3435357:没有错，这就要看佛佗的回答与理由是什麽 219.81.198.95 06/15 21:14
255F：→ BRIANERIC2:所以我叫你去问佛陀 不要随便乱推论 61.31.165.57 06/15 21:14
256F：→ a3435357:才会决定要不要面对食人族问题，但由於你 219.81.198.95 06/15 21:14
257F：→ a3435357:主张解脱与饮食无关，故要直接面对食人肉 219.81.198.95 06/15 21:15
258F：→ a3435357:的问题:) 219.81.198.95 06/15 21:15
259F：→ BRIANERIC2:主张解脱跟饮食无关不是我主张的 61.31.165.57 06/15 21:15
260F：→ BRIANERIC2:因为是心作佛 不是饮食成佛 61.31.165.57 06/15 21:16
261F：→ BRIANERIC2:所以如果你要拿食人族来问我跟解脱的关 61.31.165.57 06/15 21:16
262F：→ BRIANERIC2:系你一样要问佛陀 而不是问我 61.31.165.57 06/15 21:17
263F：推 meblessme:问题是 现实上就没有人给佛陀人肉阿 123.192.83.91 06/15 21:17
264F：推 a3435357:又错了，在佛佗的戒律中，印象中有不吃人 219.81.198.95 06/15 21:17
265F：→ a3435357:肉这条，而你主张的戒律到底有那几条则未 219.81.198.95 06/15 21:18
266F：→ BRIANERIC2:那就代表佛陀认为吃人肉是不符合自然法 61.31.165.57 06/15 21:18
267F：→ BRIANERIC2:则，所以食人族吃肉是不符合自然法则的 61.31.165.57 06/15 21:19
268F：→ BRIANERIC2:但是我们素跟肉都吃 无所住 是符合自然 61.31.165.57 06/15 21:19
269F：→ BRIANERIC2:法则的 不能混为一谈 61.31.165.57 06/15 21:19
270F：→ a3435357:知，只看到你以心无执念，无所分别为原则 219.81.198.95 06/15 21:19
271F：→ BRIANERIC2:我说了 随心所欲不愈距 吃人肉就是愈距 61.31.165.57 06/15 21:20
272F：→ BRIANERIC2:所以心无所住 不能无限延伸至吃人肉 61.31.165.57 06/15 21:20
273F：→ BRIANERIC2:人类杂食 是自然法则 在自然法则下从心 61.31.165.57 06/15 21:21
274F：→ BRIANERIC2:所欲不愈距 心无分别是成立的 61.31.165.57 06/15 21:21
275F：推 a3435357:那麽食人族的解脱者吃人肉愈不愈距:) ? 219.81.198.95 06/15 21:21
276F：→ BRIANERIC2:但是你硬要以「吃人肉」也是心无所住来 61.31.165.57 06/15 21:22
277F：→ BRIANERIC2:讨论 就是偏执 61.31.165.57 06/15 21:22
278F：→ BRIANERIC2:那你应该去问食人族的解脱者 61.31.165.57 06/15 21:22
279F：→ a3435357:nonono，吃人肉并非”就是愈距”，在恰当 219.81.198.95 06/15 21:23
280F：→ a3435357:的条件满足下，吃人肉是可以接受的:) 219.81.198.95 06/15 21:24
281F：→ BRIANERIC2:在恰当的情况下吃人肉不逾距。那麽我在 61.31.165.57 06/15 21:24
282F：→ BRIANERIC2:超市素跟肉都买也是恰当的 61.31.165.57 06/15 21:24
283F：→ BRIANERIC2:是你自己说恰当的情况下可以吃人肉的喔 61.31.165.57 06/15 21:25
284F：→ BRIANERIC2:那麽我在超市 素跟肉都买 也是恰当的 61.31.165.57 06/15 21:25
285F：→ BRIANERIC2:不要再扯什麽有没有得选的问题 61.31.165.57 06/15 21:25
286F：→ a3435357:那就要看你的理由是否恰当了:) 219.81.198.95 06/15 21:25
287F：→ BRIANERIC2:我的理由就是顺其自然 61.31.165.57 06/15 21:26
288F：→ BRIANERIC2:超市有卖的代表在时谊下是可以吃的 61.31.165.57 06/15 21:26
289F：推 a3435357:这又出现两个问题：(1)诉诸自然的谬误 219.81.198.95 06/15 21:28
290F：→ BRIANERIC2:诉诸自然是不是错 你该去问自然学家 61.31.165.57 06/15 21:29
291F：→ a3435357:(2)有在卖，不代表就可以买:) 219.81.198.95 06/15 21:29
292F：→ BRIANERIC2:佛法不是逻辑游戏 是实证 61.31.165.57 06/15 21:29
293F：→ BRIANERIC2:有在卖不代表可以买 是法律规定的？ 61.31.165.57 06/15 21:29
294F：→ BRIANERIC2:还是佛陀有说你们不准在超市买肉？ 61.31.165.57 06/15 21:30
295F：→ a3435357:"自然"的问题在於，过於滥用来解释任何事 219.81.198.95 06/15 21:30
296F：→ BRIANERIC2:所以你应该去问自然学家 人类杂食是不 61.31.165.57 06/15 21:31
297F：→ BRIANERIC2:是错误的 而不是问我 61.31.165.57 06/15 21:31
298F：→ a3435357:超商的问题在於，法律也有恶法:) 219.81.198.95 06/15 21:31
299F：→ BRIANERIC2:你该去问科学家人类杂食是不是滥用 61.31.165.57 06/15 21:31
300F：→ BRIANERIC2:是不是恶法同理 你该去问佛陀不是问我 61.31.165.57 06/15 21:32
301F：→ a3435357:啊勒，是你用”自然”来解释吃肉，该面对 219.81.198.95 06/15 21:33
302F：→ a3435357:的是你的合理性，怎麽会是科学家呢？ 219.81.198.95 06/15 21:33
303F：→ BRIANERIC2:我用自然来解释吃肉 是因为大多数的学 61.31.165.57 06/15 21:33
304F：→ BRIANERIC2:理认为人类是杂食性的 所以吃肉何罪之 61.31.165.57 06/15 21:33
305F：→ BRIANERIC2:有。 所以是你该举证这样子的自然是滥 61.31.165.57 06/15 21:34
306F：→ BRIANERIC2:用的 也就是你该去挑战所有的科学家 61.31.165.57 06/15 21:34
307F：→ BRIANERIC2:而不是我要再解释有没有受到滥用 61.31.165.57 06/15 21:34
308F：→ BRIANERIC2:圣严法师在书中有提过 济公也喝酒 但是 61.31.165.57 06/15 21:35
309F：→ a3435357:nonono，科学家在意的是自然事实，而不是 219.81.198.95 06/15 21:35
310F：→ BRIANERIC2:他没有放纵 他只是随心所欲的喝酒 61.31.165.57 06/15 21:35
311F：→ BRIANERIC2:所以你不能无限上纲的把适当的吃肉喝酒 61.31.165.57 06/15 21:35
312F：→ a3435357:关系吃肉的规范性或道德问题，吃肉无罪比 219.81.198.95 06/15 21:35
313F：→ BRIANERIC2:当成放纵 61.31.165.57 06/15 21:35
314F：→ a3435357:较像你的论点，而不是科学家的论点 219.81.198.95 06/15 21:36
315F：→ BRIANERIC2:吃肉的道德问题 请问该如何界定？ 61.31.165.57 06/15 21:36
316F：→ BRIANERIC2:你既然要以自然法则来讨论 就代表在普 61.31.165.57 06/15 21:36
317F：→ BRIANERIC2:世的认知下 人类杂食是合理的 也自然没 61.31.165.57 06/15 21:36
318F：→ BRIANERIC2:有道德的问题 却又想去分化科学和道德 61.31.165.57 06/15 21:37
319F：→ BRIANERIC2:间的问题？ 怎麽愈来愈乱了呢XDDD 61.31.165.57 06/15 21:37
320F：→ BRIANERIC2:你可以先回答我 济公为何要喝酒吗？ 61.31.165.57 06/15 21:38
321F：推 a3435357:所以才有科学家与伦理学家的分别:) 219.81.198.95 06/15 21:39
322F：→ a3435357:（我跟济公不熟:)） 219.81.198.95 06/15 21:39
323F：→ BRIANERIC2:所以你该去举证伦理学家认为人类杂食是 61.31.165.57 06/15 21:39
324F：→ BRIANERIC2:没道德的 61.31.165.57 06/15 21:39
325F：→ BRIANERIC2:圣严的说法是 济公喝酒但是他没有放纵 61.31.165.57 06/15 21:40
326F：→ BRIANERIC2:同理的我并没有放纵 一直吃肉 我也重视 61.31.165.57 06/15 21:40
327F：→ BRIANERIC2:饮食的均衡吃很多菜 61.31.165.57 06/15 21:40
328F：→ a3435357:等等，圣严谈到酒，那吃肉呢XD? 219.81.198.95 06/15 21:41
329F：推 norchen:我猜待会有人会说种菜也杀了不少虫 111.255.71.93 06/15 21:41
330F：→ BRIANERIC2:哈哈…虫算是有情还是无情众生？ 61.31.165.57 06/15 21:42
331F：→ BRIANERIC2:我都没想到种菜也死了一堆虫… 61.31.165.57 06/15 21:42
333F：→ a3435357:"信佛之後，如能实行素食，那是最好的事" 219.81.198.95 06/15 21:43
334F：→ BRIANERIC2:里面说的很好呀不吃素也不要紧 我买了 61.31.165.57 06/15 21:44
335F：→ BRIANERIC2:超市里现成的肉回家是没关系的 61.31.165.57 06/15 21:44
336F：推 shtmn:若因家庭及社交上的困难 125.231.103.69 06/15 21:45
337F：→ a3435357:nono，你要注意"最好"这个比较级的用法 219.81.198.95 06/15 21:46
338F：→ BRIANERIC2:所以你是大乘 我是南传 如此而以XDDD 61.31.165.57 06/15 21:46
339F：→ BRIANERIC2:你最好 我不好 如此而以 XDDD 61.31.165.57 06/15 21:46
340F：→ BRIANERIC2:好吧 我承认你最好了 61.31.165.57 06/15 21:46
341F：→ BRIANERIC2:但我们一样不妨碍佛法 61.31.165.57 06/15 21:47
342F：推 a3435357:不，如果都没有出家，说是南传有点牵强 219.81.198.95 06/15 21:49
343F：→ a3435357:因为已不托钵，也持有金钱，但如果是居士 219.81.198.95 06/15 21:49
344F：→ BRIANERIC2:那也无妨 所以是你「最好」 我普通 61.31.165.57 06/15 21:49
345F：→ a3435357:也就随便了:) 219.81.198.95 06/15 21:50
346F：→ BRIANERIC2:如果你要争的是这个 我愿意认同你 61.31.165.57 06/15 21:50
347F：→ BRIANERIC2:但是你所谓的「最好」不代表你吃素後修 61.31.165.57 06/15 21:50
348F：→ BRIANERIC2:为就会比吃肉的人好 61.31.165.57 06/15 21:50
349F：推 a3435357:吃素本来就不保证这些事:) 219.81.198.95 06/15 21:52
350F：→ BRIANERIC2:善哉善哉XDD 61.31.165.57 06/15 21:52
351F：推 Tiderus:踢足球的我不知道，不过其他运动的还蛮多112.105.208.101 06/15 22:25
352F：推 Tiderus:拳王阿里就是一个112.105.208.101 06/15 22:28
353F：→ Tiderus:你弟吃素遇到违缘怎能全归咎於吃素呢？112.105.208.101 06/15 22:30
354F：→ Tiderus:据说拳王阿里还是全素哩112.105.208.101 06/15 22:33
355F：推 icegril:吃素没有任何功德 只是消极的不与众生结恶 61.217.187.139 06/15 22:37
356F：→ TBOC:本来就不是为了功德素食 114.46.217.198 06/15 22:39
357F：→ icegril:缘 更应积极地护念众生ex有缘相遇的板友XD 61.217.187.139 06/15 22:40
358F：推 ycc124:不食肉者即是无量功德之聚 218.164.126.91 06/15 22:41
359F：推 ycc124:食肉者有如是等无量过失，断而不食获大功德 218.164.126.91 06/15 22:45
360F：→ wizyu:这个讨论串都站在天平二端，各说各话...123.240.209.180 06/15 22:52
361F：→ wizyu:吃素不是修行的目的，不会因为吃素而变个更123.240.209.180 06/15 22:53
362F：→ wizyu:更有智慧，何必有想吃"肉"或"素"的想法呢？123.240.209.180 06/15 22:55
363F：→ wizyu:但常吃肉是会有较多的慾望..建议是少吃就好123.240.209.180 06/15 22:56
364F：推 ycc124:大慧！食肉之人睡眠亦苦起时亦苦，若於梦 218.164.126.91 06/15 23:04
365F：→ ycc124:中见种种恶，惊怖毛竖心常不安，无慈心故乏 218.164.126.91 06/15 23:04
366F：→ ycc124:诸善力，若其独在空闲之处，多为非人而伺 218.164.126.91 06/15 23:05
367F：→ ycc124:其便，虎狼师子亦来伺求欲食其肉，心常惊 218.164.126.91 06/15 23:06
368F：推 ycc124:怖，不得安隐。 218.164.126.91 06/15 23:09
369F：→ ycc124:入楞伽经遮食肉品第十六 218.164.126.91 06/15 23:10
370F：→ ycc124:大乘入楞伽经断食肉品第八 218.164.126.91 06/15 23:11
371F：→ ajwell:呃 我怎麽觉得讨论得过热了，吃素就吃阿 122.125.132.83 06/15 23:25
372F：→ ajwell:不用讨论这麽多吧 122.125.132.83 06/15 23:25
373F：→ TBOC:话题好像是荤食开的^^ 114.46.217.198 06/15 23:28
374F：→ ajwell:喔，是喔，我想说难得佛教版有这麽热的讨论 122.125.132.83 06/15 23:32
375F：推 AHJKL:所以我说素食不要战的理由，因为永远战不完 219.70.24.22 06/15 23:44
376F：→ mormolyca:所以张贴萧杯杯网页内容要多留心 ^^; 123.192.82.218 06/16 00:08
377F：推 oolontea:功德...我们的自性本具足一切功德 207.151.241.54 06/16 01:49
378F：→ oolontea:我们所要做的是如何显现原有的功德 207.151.241.54 06/16 01:50
379F：→ oolontea:而不是离开现前一念心性，还有额外功德 207.151.241.54 06/16 01:50
380F：推 yumika:如果全世界都无人想吃肉 还会有肉的供应吗 123.195.2.216 06/16 12:55
381F：推 yumika:只注重心灵净化而无做为 很容易变成空谈 123.195.2.216 06/16 12:59
382F：→ yumika:B大会关心营利的养殖业者 怎不关心被杀的无 123.195.2.216 06/16 13:00
383F：→ yumika:辜牲畜呢? 吃肉很多理由其实不过欲望二字 123.195.2.216 06/16 13:01
384F：→ yumika:况且心灵净化跟吃素并不违背 并进岂不更好 123.195.2.216 06/16 13:02
385F：→ yumika:饮食是日常所需 虽是小地方却是真功夫 123.195.2.216 06/16 13:04
386F：推 biglafu:=======讨论的一堆 修行的几何?=========218.166.178.143 06/16 13:04
387F：→ yumika:一定要修行者才能讨论?吃素不修行可否讨论? 123.195.2.216 06/16 13:05
388F：→ yumika:修行不吃素也可讨论 谁有阻止吗 123.195.2.216 06/16 13:06
389F：推 biglafu:反应还真激烈(茶) 自说自话就请便218.166.178.143 06/16 13:07
390F：→ yumika:这样算激烈吗 针对你的问题提出小疑问而已 123.195.2.216 06/16 13:07
391F：推 yumika:倒是我感觉修行不吃素者对此议题反应很激烈 123.195.2.216 06/16 13:13
392F：推 BRIANERIC2:其实这话题根本没有讨论的意义 因为吃 61.219.79.131 06/16 13:19
393F：→ BRIANERIC2:不吃素是个人意志 有慈悲心吃素故然很 61.219.79.131 06/16 13:19
394F：→ BRIANERIC2:好 但没有吃素的人一样可以精进修行 61.219.79.131 06/16 13:19
395F：→ BRIANERIC2:就像净土宗的人会说念佛最好 可是禅宗 61.219.79.131 06/16 13:19
396F：→ BRIANERIC2:的人说我他妈见佛杀佛 乍看之下好像禅 61.219.79.131 06/16 13:20
397F：→ BRIANERIC2:宗的人不对 但努力方向不同 怎能并论 61.219.79.131 06/16 13:20
398F：推 biglafu:只是拿来战而已 没有什麽并不并轮218.166.178.143 06/16 13:28
399F：→ biglafu:本版哪个热门讨论议题不是这样218.166.178.143 06/16 13:28
400F：→ AHJKL:文字依法不依人，该网址作者为"明山",山西 219.69.66.119 06/16 17:38
401F：→ AHJKL:忻州人，非平实。该连结内容亦引经据典。 219.69.66.119 06/16 17:38
402F：→ AHJKL:仅供参考！至於主页和其他内容平不平实，留 219.69.66.119 06/16 17:40
403F：→ AHJKL:给後人去参考即可。单从此篇论。 219.69.66.119 06/16 17:40
404F：→ AHJKL:----------------------------------------- 219.69.66.119 06/16 17:48
405F：→ wizyu:有慈悲心的会如此这般争执吗...123.240.209.180 06/16 23:25
406F：→ visorkk:他们是方便示现 让我们明白斗诤的过患 121.254.64.67 06/17 00:18
407F：推 yumika:对这个版来说 吃素者的论点都算战吧 XD 123.195.2.216 06/17 02:52
408F：→ yumika:吃素言论是战是攻击 吃肉言论是讨论 123.195.2.216 06/17 02:53
409F：推 ycc124:我是认为我们应该以观世音菩萨所说的 140.117.91.172 06/17 12:23
410F：→ ycc124:大慈悲心 平等心 恭敬心 告知世尊所言食肉 140.117.91.172 06/17 12:24
411F：→ ycc124:的过患 不要因为没看过这些经文而有一些不 140.117.91.172 06/17 12:25
412F：→ ycc124:好的认知 140.117.91.172 06/17 12:27
413F：推 ycc124:至於不只我们讨论的时候我们自己不要生气 140.117.91.172 06/17 12:35
414F：→ ycc124:也应该让跟我们讨论持反对方的人不要生气 140.117.91.172 06/17 12:35
415F：→ ycc124:至於如果对方已经生气了 就没有讨论下去的 140.117.91.172 06/17 12:37
416F：→ ycc124:必要了 这是我的想法 140.117.91.172 06/17 12:37
417F：推 ycc124:如果有一方生气 就已经失去讨论的意义了O.O 140.117.91.172 06/17 12:44
418F：推 biglafu:在佛版动气或认真就输了 218.166.181.68 06/17 12:49
419F：→ k011511 : B输了 10/08 23:47