作者mormolyca (银碗盛雪)
看板Buddhism
标题Re: [心得] 如来功德限缩?
时间Mon Jun 7 13:40:48 2010
※ 引述《TBOC (龙象蹴踏非驴所堪)》之铭言:
: 标题: [心得] 如来功德限缩?
: 时间: Mon Jun 7 10:33:15 2010
: 杂阿含197/相应部35相应28经 http://agama.buddhason.org/SA/SA0197.htm
: 南传相应部35相应28经
: 比对:十分刚好的佛陀神通示现的(β)段消失了...
记得巴利藏也有不少神通示现之类的描述吧,
例如我前文提到的《大般涅盘经(DN. 16)》就有地动因缘,
但这些神通并非经文的重点,
或许是世尊说法刚好忘了秀一下他的神通,
或者纪录的人只记下世尊说法的重点,
有没有秀神通这件事真的很重要吗?
: 杂阿含684/相应部22相应58经 http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm
: 相应部22相应58经
: 比对:如此十力,唯如来成就,是名如来与声闻种种差别。 很刚好的如来关键能力
: 都「刚好消失了」。
巴利藏也有「如来十力(Dasa…… tathagatabalani)」,
这边的争议点在於此十力是否「唯如来成就」之上,
记得《论事(Kathavatthu)》对此议题有过分析,可参考。
: → a3435357:删减不行,增加也不行,那beta段到底是增 219.81.195.162 06/07 12:23
: → a3435357:加还是删减来滴XD? 219.81.195.162 06/07 12:24
: → TBOC:看哪个转译比较多次罗 114.46.211.79 06/07 12:25
: → TBOC:汉译:梵->汉 114.46.211.79 06/07 12:26
: → TBOC:巴利:梵->锡兰->巴利 114.46.211.79 06/07 12:27
: → TBOC:都「刚好」消失「如来果地功德」 114.46.211.79 06/07 12:29
: → TBOC:也不知道为什麽 114.46.211.79 06/07 12:29
这边的翻译顺序有点过於武断,
今日的汉译佛典的传译其实有许多阶段,
早年的许多佛典翻译底本其实也并非梵本,
最常用的统称为「胡本」,
主要是指西域地区的各种方言,
而这「胡本」的底本也不一定是梵文,
也有可能是另一「胡本」,
至少初期大乘发源地的犍陀罗使用的官方语言是「犍陀罗语」,
真正的梵文佛典是要迟至西元一至二世纪的梵语化运动(sanskritization)之後才产生,
这中间其实也有蛮多的过度型文本出现(佛教混合梵语;Buddhist Hybrid Sankrit),
主要是在翻译过程中夹杂了各地区的俗语方言,
真正成熟的「梵本」之完备时间也就要更往後推延了。
所以汉译的部份可能为:
初期:俗语->胡语(->胡语)->汉语
中期:俗语->佛教混合梵语(->胡语)->汉语
後期:俗语->梵语(->胡语)->汉语
而今日的巴利佛典也并不可简化的以「梵->锡兰->巴利」带过,
巴利语本来就是印度本有的俗语(Prakrit)之一,
学界考据多认为较贴近佛世时的摩揭陀语(Magadhi),
由历史记载来看,
这样的佛典是在阿育王时期传入锡兰而被翻作锡兰语版本,
之後再由印度僧人觉音(Buddhagosa)翻回巴利文,
这也就是今日常见的巴利经典,
其翻译顺序可能为:
巴利语(俗语)->锡兰语->巴利语
因此,要以经典翻译的过程来论证谁比较「原始」,
这中间其实会有许多问题与争议,
建议由部派思想的纷歧来着手会比较适当,
而此篇文章所提到的问题,
其实也主要是部派思想的纷歧所产生。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.79.139.98
1F:→ TBOC:可是这段神通是三大示现之一喔 114.46.211.79 06/07 13:44
2F:→ TBOC:当然认为不重要就没收录也很「正常」 114.46.211.79 06/07 13:45
3F:→ mormolyca:说实话 我读经常会忽略那些神异部份 211.79.139.98 06/07 13:47
4F:→ mormolyca:因为我认为经文的重点不在那边 ^^; 211.79.139.98 06/07 13:47
5F:→ mormolyca:而巴利藏是否也有三大示现 这也是可以去 211.79.139.98 06/07 13:48
6F:→ mormolyca:比对经文的 不过我是没啥兴趣比对啦 211.79.139.98 06/07 13:48
7F:→ TBOC:我也没啥兴趣比对 只是有人认为巴利最原始^^ 114.46.211.79 06/07 13:50
8F:推 BRIANERIC2:放光就是说法 说法不一定要用「嘴巴说 61.219.79.131 06/07 15:39
9F:→ BRIANERIC2:以心印心 就是放光 61.219.79.131 06/07 15:39
10F:→ BRIANERIC2:如果一定要用嘴巴说 那不是地球上的众 61.219.79.131 06/07 15:40
11F:→ BRIANERIC2:生怎麽听?放光是最高的「无一法可说」 61.219.79.131 06/07 15:40
12F:推 meblessme:照楼上讲,现代圣僧也该放光取代讲经了 211.79.38.197 06/07 16:18
13F:推 bobju:这放光才危险,因为邪魔外道也会放光.鱼目混 58.115.153.179 06/07 17:25
14F:→ bobju:珠,佛就会亡佚也就可以预期. 58.115.153.179 06/07 17:25
15F:→ bobju: 法 58.115.153.179 06/07 17:26
最会讲放光的,
古代摩尼教就是一个鲜明的例子,
近代大家应该会自然联想到妙X吧 ^^;
※ 编辑: mormolyca 来自: 211.79.139.98 (06/07 17:40)
16F:→ BRIANERIC2:一般灵体的光怎麽跟佛陀比?看看楞严经 61.217.90.12 06/07 18:58
17F:→ BRIANERIC2:佛陀的光可以让三千大世界合一 又可遍 61.217.90.12 06/07 19:01
18F:→ BRIANERIC2:布虚空无边际,一般灵体怎能做到?而且 61.217.90.12 06/07 19:02
19F:→ BRIANERIC2:一般人说他会放无量光你就相信吗? 61.217.90.12 06/07 19:02
20F:→ BRIANERIC2:事实上很多心法本来就是不立文字的 61.217.90.12 06/07 19:03
21F:→ BRIANERIC2:用讲的是因为我们人类有大脑需要思考 61.217.90.12 06/07 19:03
22F:→ BRIANERIC2:不然佛陀怎麽讲给天人听?就是放光呀 61.217.90.12 06/07 19:03
23F:→ BRIANERIC2:这才叫无一法可说 法怎麽会是用说的 61.217.90.12 06/07 19:04
24F:→ BRIANERIC2:楞严经最後面佛陀开示完了,阿难请佛陀 61.217.90.12 06/07 19:04
25F:→ BRIANERIC2:再一次「开示」。佛陀什麽都没讲…就是 61.217.90.12 06/07 19:04
26F:→ BRIANERIC2:放光使大家体会 如此而以 61.217.90.12 06/07 19:05
27F:→ BRIANERIC2:开悟也是一种放光的开悟 否则虚空藏菩 61.217.90.12 06/07 19:10
28F:→ BRIANERIC2:萨怎会说悟知空性为身後就放出十种微妙 61.217.90.12 06/07 19:11
29F:→ BRIANERIC2:宝光,并且布满虚空无边际 61.217.90.12 06/07 19:11
30F:→ chitong:我个人觉得用"放光"来判断有点不太能够确111.255.149.241 06/07 20:02
31F:→ chitong:信。我认为还是要以初果的断除身见当分界111.255.149.241 06/07 20:03
32F:→ chitong:点。不然书或高僧经验都说入定都可以见光111.255.149.241 06/07 20:04
33F:→ chitong:以上个人想法当作参考。 :)111.255.149.241 06/07 20:04
34F:→ BRIANERIC2:的确 应该说光明身建立了 法身(心的理 219.81.162.137 06/07 21:41
35F:→ BRIANERIC2:法之身)不见得就完整了 所以还是有更 219.81.162.137 06/07 21:42
36F:→ BRIANERIC2:微妙甚深的心法 219.81.162.137 06/07 21:42
37F:推 bobju:慧解脱阿罗汉是不会神通,不放光的.这放不放 58.115.153.179 06/07 22:34
38F:→ bobju:光跟解脱根本就无关. 58.115.153.179 06/07 22:34
39F:→ BRIANERIC2:会放光不等於解脱 但解脱一定会放光 219.81.162.137 06/07 22:37
40F:→ BRIANERIC2:你自己去看佛经 那尊佛菩萨不是在修行 219.81.162.137 06/07 22:37
41F:→ BRIANERIC2:中悟知空性为慧後放大光明的 这不是神 219.81.162.137 06/07 22:37
42F:→ BRIANERIC2:通,而是自性光明的显现 219.81.162.137 06/07 22:37
43F:推 bobju:呵呵..您这误解可大了."解脱一定会放光"这句 58.115.153.179 06/07 22:44
44F:→ bobju:肯定错. 58.115.153.179 06/07 22:44
45F:→ TBOC:开手电筒肯定会放光 114.46.226.120 06/07 22:45
46F:→ BRIANERIC2:解脱者不一定要放光 放不放光存乎一心 219.81.162.137 06/07 22:46
47F:→ BRIANERIC2:但未证得自性光明而言解脱者 无有是处 219.81.162.137 06/07 22:46
48F:→ BRIANERIC2:详情请看 达摩血脉论 219.81.162.137 06/07 22:46
49F:→ a3435357:太棒了,"解脱後能够放佛光",那麽就有检 219.81.195.162 06/08 01:57
50F:→ a3435357:验某些人是不是解脱的方法了,不能放佛光 219.81.195.162 06/08 01:58
51F:→ a3435357:的代表没有解脱(简单的逻辑MT规则) 219.81.195.162 06/08 01:59
52F:→ a3435357:不过这种光可能普通人看不到,不然世界就 219.81.195.162 06/08 02:03
53F:→ a3435357:亮爆了@Q@ 219.81.195.162 06/08 02:04
54F:推 meblessme:我的ID有放黄光所以我解脱了是吗? 211.79.38.197 06/08 11:03
55F:推 BRIANERIC2:科科 断章取义 未证自性光明而言解脱是 61.219.79.82 06/08 11:52
56F:→ BRIANERIC2:妄言竟然可以扯到黄光 扯到一堆不相干 61.219.79.82 06/08 11:52
57F:→ BRIANERIC2:的事物来企图掩示自己的无知 61.219.79.82 06/08 11:53
58F:→ BRIANERIC2:梦若见光明出现,过於日轮,即余习顿 61.219.79.82 06/08 11:53
59F:→ BRIANERIC2:尽,法界性见。若有此事,即是成道之因 61.219.79.82 06/08 11:53
60F:→ BRIANERIC2:出自达摩血脉论 原来达摩也是形容手电 61.219.79.82 06/08 11:54
61F:→ BRIANERIC2:筒 照来达摩被烛光照了才自以为解脱 61.219.79.82 06/08 11:54
62F:推 bobju:B2大,乾脆就讲'功德'吧.简单明了大家都能接 58.115.153.179 06/08 12:36
63F:→ bobju:受,何必扯到放光去呢? 58.115.153.179 06/08 12:36
64F:→ TBOC:地动因缘似乎与如来神力不同 114.46.217.211 06/08 15:01
65F:→ TBOC:地动是感应 114.46.217.211 06/08 15:01
66F:→ chitong:密宗有所谓虹光身111.255.149.250 06/08 19:13
67F:推 BRIANERIC2:证悟自性光明就是内证功德 61.31.169.237 06/08 20:58
68F:→ BRIANERIC2:虹光身的程度太高 不适合跟一般人谈 61.31.169.237 06/08 20:59
69F:→ chitong:现在不是谈开悟和光的问题吗 XD111.255.141.204 06/09 20:40
70F:→ chitong:否则有没有见到光就不重要了吧 :P111.255.141.204 06/09 20:42
71F:→ chitong:但证悟的程度差别上有没有光的差别这就没111.255.141.204 06/09 20:49
72F:→ chitong:有非常了解。111.255.141.204 06/09 20:49