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http://blog.sina.com.cn/s/blog_495658010100088h.html ●与空共舞:南传佛教认为一个人如果证了初果,那麽他最多只需要七世就可以解脱证涅 盘。 ■如是:是的,初果(须陀洹)破除了三种最基本的束缚,即身见、疑、戒禁取三种烦恼 ,他最多七番生死便可以解脱生死轮回。他确定不会再生於恶道:地狱、饿鬼、修罗、畜 生。 ●与空共舞:北传佛教认为一个人如果证了与初果相当的初地菩萨,那麽他的最佳选择是 无量劫地留在三善道行菩萨道帮助众生解脱而不证入涅盘。 ■如是:初果的标准是很明确的,即证悟者从内心断除了三个结使,第一个结使是破除了 「我」的邪见,证得无我;第二结使是破除了戒禁取见;第三个结使是破除了疑法的心理 。初果破除的是心理深处三个最基本的错误认识,这是证入初果的最基本标志。这三个标 志在南、北传佛教中都是一样的,因为它关系到「法」,并不关系到南北地域或者世间的 观念。南传称断除三结者为初果,如果北传佛教要称其为菩萨或初地菩萨,这只是称呼不 同,并不影响实质。假如初地菩萨要与初果圣者相当,他也需要具备这三个标准:无我、 没有戒禁取见、完全破除了对法的疑惑。这三个标志是佛教圣者最基础的标志,也是三个 最基本的标准。低於这三个标准,就不能称其为圣者。这三个标准都与「无我」有关。第 一条标准是破除了身见,没有身见需要亲证涅盘。没有亲证涅盘,禅修者就不知道「无我 」(没有身见)是什麽意思。佛教的学者们与优秀的禅修者,无论其知识多麽渊博,定力 多麽深厚,理解力多麽透彻,对「无我」的理解只能是在知识的层面。证涅盘可以亲见无 我的「空」,所以,初果最明显的标志是由涅盘而来的直观的无我。禅修者亲自证到了佛 法中的无我,於是「疑法」的心理就被断除了。疑法是非常微细的心理,没有亲见实相, 禅修者对此总有疑惑,当真正见到了「法」,疑便自然消除了。破除戒禁取见与涅盘的作 用也相当紧密,当行者知道宇宙的实相,他由此而获得了正智,也因此而知道任何仪式与 迷信并不能导致觉悟,他不再相信任何迷信与不正确的因果理论与观念。与普通的修行者 相比,初果是真正知法与证法的人。如果初地菩萨与初果相当,那麽他们证到的无我应该 完全是一样的,由此而断除的烦恼与结使也应该是一样的。这里只关系到法,法是规律, 在客观规律面前,不会有两种形式。 至於北传佛教所认为的初地菩萨选择无量劫地留在三善道行菩萨道,而不证入涅盘。这也 许是一个良好的意愿,如果从世间的角度来讲,初果清楚地知道世间的二元是非标准,知 道世间的正误美丑,知道世间法的运作方式。甚至於他比世俗之人更了解世间的一切二元 标准,因为他彻知世间与出世间两面,因此而使他更了解世间。众生的业流通过无量劫的 流转,非常复杂而难以把握,这需要他自己在恒久的时间里磨练,任何外缘想在一个生命 期内或者更短时间中对其产生实质性的影响都是违犯客观规律,是不现实的。 度化与被度化是一个因缘的关系,是一个自然而成的关系,是强求不来的。优秀的教师都 有这样的基本经验,教导他人不是一厢情愿可以办到的,一个人的进步是很广泛的综合因 素在起作用,但决定的依然是他的内在心理因素,教师本身只是诸多因缘之一,并不起决 定的作用。所以我们说,即使是圣者,在众生复杂的业流面前,其影响力也是有限度的。 南传佛教认为,如果是证入法流的圣者,他的心流里不会再执着度化、被度化、人、我、 众生、轮回、解脱这些概念性的事物。他通过修行已经清楚地看到人、我、众生、善道、 恶道、度化、轮回、圣者、解脱只是一些世间方便的概念,他已经超越了这些概念,看到 了这些概念背後的实质。如果初地菩萨是入流的圣者,他也应该具有基本的出世间水准与 广泛而深邃的世间智慧。在世间与出世间两方面的智慧作用下,任何入流的圣者不应该再 过度执着事物。纯正的南传佛法是如此观点,纯正的北传佛法也是如此,我引北传的经典 《金刚经》来说明:「如是灭度无量无数无边众生,实无众生可灭度者。何以故?须菩提 !若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨。」整部《金刚经》,多次强调,「 菩萨若有人相、我相、众生相、寿者相,即非菩萨;菩萨若有人见、我见、众生见、寿者 见,即非菩萨。」可见,纯正的南传、北传佛法,基本观点都是一样的,圣者的标准也是 统一的。通过以上分析,我们可以得出如下的结论:若初地菩萨选择无量劫地留在六道度 化众生,即非初地菩萨;若初果圣者选择在六道度化众生,即非初果圣者。因为他们还不 明白「法」,心理还被人、我、众生、世间、出世间、度化、被度化、轮回、解脱这些虚 妄的概念所束缚。 ●与空共舞:末学认为一位初果或初地以上的圣人证入涅盘对众生而言是一个巨大的损失 。 ■如是:这世间并不缺少圣者,只要佛陀的正法存在,每个时代都会有圣者出现。众生很 少遇到圣者,主要是他们与圣者之间的因缘不够。 如是 2007-1-31 ◎附录 与空共舞网友在博客评论栏里的留言原文:请教版主:南传佛教认为一个人如果证了初果 ,那麽他最多只需要七世就可以解脱证涅盘。北传佛教认为一个人如果证了与初果相当的 初地菩萨,那麽他的最佳选择是无量劫地留在三善道行菩萨道帮助众生解脱而不证入涅盘 。末学认为一位初果或初地以上的圣人证入涅盘对众生而言是一个巨大的损失。请版主为 末学开示一下这个问题。 -- 不论你到哪里学习佛法,实际上,它就在心中。执着的是心,思索的是心,超越的 是心,放下的也是心,外在的学习,实际上都是关系着心的。无论你研究经藏、论藏等 等,别忘了它是从何而来的。---阿姜查《流水》 --



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◆ From: 123.192.78.244
1F:→ TBOC:初地与初果相当?! 似乎在说段三缚结就是初地! 114.46.214.92 03/30 00:35
2F:→ TBOC:说声闻圣者不执着於度众' 114.46.214.92 03/30 00:38
3F:→ TBOC:被度 众生 非众生 何以急於取证涅盘 114.46.214.92 03/30 00:38
4F:推 SkyElder:推 61.57.137.131 04/01 18:56
5F:→ cool810:初地菩萨同样也是断了三结;关於初地乃至 58.99.10.13 04/01 22:40
6F:→ cool810:十地菩萨的愿力可参看《华严经‧十地品》. 58.99.10.13 04/01 22:41
7F:推 namarupa:以初果来说,三结是因为须陀洹道而断的, 61.228.32.27 04/01 22:52
8F:→ namarupa:也因为断了三结所以永远断除了堕三恶道的 61.228.32.27 04/01 22:52
9F:→ namarupa:因,并且七次天人往返以内必证阿罗汉;那 61.228.32.27 04/01 22:53
10F:→ namarupa:麽初地菩萨因何而断三结?为何断三结後不 61.228.32.27 04/01 22:53
11F:→ namarupa:会在七次天人往返内证苦灭甚至有可能投生 61.228.32.27 04/01 22:54
12F:→ namarupa:畜生道呢? 61.228.32.27 04/01 22:54
13F:推 cool810:楼上的问题我不是很清楚,抱歉。 58.99.10.13 04/01 23:14
14F:→ cool810:不过龙树对菩萨乘的论述说菩萨道广集福智 58.99.10.13 04/01 23:15
15F:→ cool810:资粮,先观法空。参考http://ppt.cc/kpHo 58.99.10.13 04/01 23:16
16F:推 Crazyfire:基本上,菩萨的概念大致上可分为"凡位菩 61.230.50.24 04/03 08:47
17F:→ Crazyfire:萨"和"圣位菩萨"这两种。 菩萨之所以会 61.230.50.24 04/03 08:48
18F:→ Crazyfire:有堕入恶趣的说法,可源於菩萨道的原型 61.230.50.24 04/03 08:49
19F:→ Crazyfire:经典,部派佛教时期集结而成的小部-本生 61.230.50.24 04/03 08:50
20F:→ Crazyfire:经。但在本生经中,菩萨的位阶究竟是"凡 61.230.50.24 04/03 08:50
21F:→ Crazyfire:位(夫)菩萨或圣位(者)菩萨并未有很清楚 61.230.50.24 04/03 08:51
22F:→ Crazyfire:的界定,只是根据本生经中的精神被归纳 61.230.50.24 04/03 08:51
23F:→ Crazyfire:出十波罗密或六波罗密。而菩萨究竟该是 61.230.50.24 04/03 08:52
24F:→ Crazyfire:圣位菩萨或是凡位菩萨,则各个部派内部 61.230.50.24 04/03 08:53
25F:→ Crazyfire:皆有各自的定解。 61.230.50.24 04/03 08:53
26F:→ Crazyfire:至大乘佛教出现,华严经的十地品是明确 61.230.50.24 04/03 08:53
27F:→ Crazyfire:地把圣位菩萨细分为十个位阶(十地),所 61.230.50.24 04/03 08:54
28F:→ Crazyfire:以初地菩萨是不再可能会堕入恶趣了!! 在 61.230.50.24 04/03 08:55
29F:→ Crazyfire:大乘的概念中,若圣位菩萨和恶趣之间有 61.230.50.24 04/03 08:56
30F:→ Crazyfire:关联,是一种化身、化现的度化方便;但 61.230.50.24 04/03 08:56
31F:→ Crazyfire:如果是"凡位菩萨",则的确会有"投生"恶 61.230.50.24 04/03 08:57
32F:→ Crazyfire:趣的可能性是的确存在的,因为凡圣之间 61.230.50.24 04/03 08:58
33F:→ Crazyfire:的根本分野是在於有无"断三结" 61.230.50.24 04/03 08:58
34F:→ Crazyfire:若在现存的南传上座部佛教来看,我个人 61.230.50.24 04/03 08:59
35F:→ Crazyfire:认为南传佛教是把菩萨列为"凡为菩萨"的 61.230.50.24 04/03 09:00
36F:→ Crazyfire:范畴,因为依据"南传菩萨道",发心修菩 61.230.50.24 04/03 09:02
37F:→ Crazyfire:萨道者,在"七清净"中,其修所成慧最高 61.230.50.24 04/03 09:02
38F:→ Crazyfire:是在"行道智见清净";在十六阶智中,最 61.230.50.24 04/03 09:03
39F:→ Crazyfire:高只能证得第十一阶的"行舍智",在十六 61.230.50.24 04/03 09:05
40F:→ Crazyfire:阶智中,第一至第十二阶智都仍属於"世间 61.230.50.24 04/03 09:06
41F:→ Crazyfire:的范畴;第十三阶智"种性智"开始由凡转 61.230.50.24 04/03 09:06
42F:→ Crazyfire:圣的过渡,之後则是属於出世间的范畴 61.230.50.24 04/03 09:07
43F:推 Crazyfire:至於说"七次天人往返"和"无量劫"看似有 61.230.50.24 04/03 09:21
44F:→ Crazyfire:很大的差异,的确,从我们凡夫的角度来 61.230.50.24 04/03 09:21
45F:→ Crazyfire:看的确是如此,但是从以见法的圣者来看 61.230.50.24 04/03 09:21
46F:→ Crazyfire:他们的"时间观念"和我们是很不一样的^^ 61.230.50.24 04/03 09:22







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