中国佛教史11 上法下藏法师 就关於所谓的观察、测量、-归纳、分析、比对、演绎、推论与辩证这八个方法 等历史研究之方法虽然在某种程度上,它必然有着人类逻辑上的客观标准 对不对？以我们的经验但却也一直受限於人类有限的-逻辑与经验为基础而发挥 所以我们现在看很多人-在写佛教的书籍的时候呢, 他引用这部经、引用那部论 或引用那个历史史料,然後最後他就-自己做了一个结论说:就这样看来 欸！佛世时代应该怎麽样、就这样看来佛法应该是怎麽样，有时候我们会觉得说 他是引用了一些前题，然後很快他就做了这个结论，问题是你如果冷静一点来看 这些前题不等於也不必然得那个结果，你也可以不愿意相信这样。 你比方有人说佛教为什麽在人间呢？因为佛在《阿含经》里头讲说 佛呢出世於人间，终不於他方呢降生出世。终究在人间出世而成佛 所以他就推论说那这样佛教是在人间的，那他讲这个哦~ 这种逻辑就有点问题，如果我们这样讲...欸！我问你哦 这个逻辑-我很快我就可以拿一个对比，你就知道说这种推论是不对的 我们这样讲，请问哦，如果你要做一个救生员，你刚开始训练游泳-你是在哪里训练？ 啊？大海里吗？ 大海里吗？你马上淹死，是不是这样子啊？ 那个海浪那麽大 是不是？你会在哪里？在无风无浪，风平浪静的游泳池里是不是？ 不管室内室外，反正就在游泳池里，等训练好了，你可能会在游泳池旁边继续救 你游泳池我们都有规定，一般国家都会规定说，你的对外开放的游泳池 在开放期间那个时间旁边都要配备一位救生员，好！那你就可能就在那里 就在那个游泳池那里，对不对？但你也可能因为你训练好了 然後你到海边去做-海边的游泳救生员，对不对? 这个时候你训练-固然是在这个游泳池训练的，风平浪静的游泳池训练 可是你真正操作的对象，那不尽然就是游泳池的对象啊，那可能是海边啊，也可能是溪边啊 看你怎麽开放嘛，是不是这样子？搞不好你到学校做游泳教练，根本也不做救生员都可能啊 所以佛，没有错！出世在人间。 因为就六道来说，人不太苦也不太乐，他苦不至於苦到连爹娘都没有的苦 地狱众生有没有?地狱的众生连爹娘都没有，他化生的，他不需要爹娘 造恶就是他的爹跟娘，你要知道，恶业就是他的爹跟娘，所以他一死马上化生到地狱去 所以《地藏经》讲啊，他到无间地狱，假设他是到无间地狱，那一死 那刀山上面看到满山遍野通通是他的身体，油锅里头几百人在那油锅里 可是每一个人都看到他自己几百个身在那里被炸，都化生的，而且旋死旋活 吹一阵风又活过来再受苦，是这样啊~他不需要，他不需要父母啊那太苦了 那天上的人呢太乐了，乐到不修行，没有，哪怕是一点点时间听经闻法，没有! 他太乐了，也不行。那你说畜牲，畜牲不能静坐，听经闻法嘛也难修行，也无法修定 那畜牲为自己的欲望所限，愚痴过重，所以从生下来就是饮食跟交配-这两件事情牠 知道而已，其他的牠不知道，牠不知道生命的品质，牠甚至於不知道-所谓的心灵状态 牠浑沌嘛~牠浑沌，牠不了解，所以牠不懂得要修行，要修行也难以静坐， 那除了除非有的-特别有善根能念佛这样子，所以说牠难修，所以说畜牲饿鬼地狱特别苦、难修 愚痴、瞋恨啊！这个……这个贪染很重不能修。天人呢?哎呀！享乐过重他不能修。 所以他出世在人间，那不然要出世在哪里？可是出世在人间!你说哦！佛教就是人间的! 这那儿话啊~众生无边誓愿度，那「无边」算是什麽？那乾脆讲人间无边那就好了嘛~ 所以说那句话的逻辑是不必然推展成为佛法是人间的， 我们只能说佛法有必要为人间所用，当然是!所以佛陀出世在人间-讲人的话嘛 说人的语，用人的语言记录下他的文字，他不是度人不然度谁？ 可是绝对佛法的效用不会只对付人而已~所以我们应该要放生，我们应该爱护动物 我们也应该度亡，度亡也应该度，因为亡者，死亡的人，死亡的众生 在一般的宗教来看就是死了，在我们来看根本没有死，他准备投胎而已 我们诵经-让他有更深刻的识神状态，安宁安详的心智，来面对他重新投胎的环境 这种度亡的观念非常健康!就等於人间佛教啊，是不是这样？ 所以你讲什麽叫做人间佛教？似乎祖师所做的不是人间佛教似的~ 所以说这种历史史观，他去读有人去读这样的书，然後就结论为说 哦！我有一个新的人间佛教的发现，我个人认为这好像不是特别这样嘛~ 所以这种逻辑呢，我个人是这麽觉得说: 你可以这样解读，但似乎你可以有一个更广泛的解读。 这是我拿这个做例子，同样道理，有人呢，欸！在《阿含经》里头看到了 大乘经里头讲的某一些故事的片段，大乘经典里头啊~它把这个故事 它在故事当中就更完整，ok!好了，那这个时候开始就有人讲话了 啊！对啦，那个哦~这个故事的原型，你注意听他讲话哦!{原型}，原来的型式 就是在《阿含经》里头-第几部经这样，後来经过後人的加减-补充、编辑 所以发展成某一部大乘经，你比如说《法华经》、-《楞严经》、《华严经》 哪一部经的什麽呢？的某一个故事，他就这样推论了。 哦！太有道理了~这要放到人的经验来讲，欸！对嘛~ 故事都是从简单，然後被你加一句我加一句，最後就变成很完整很完美 解释得很多嘛~是不是？ 欸！这说得对~~ 这就是用人的有限经验跟逻辑!他就大胆的这样推论了， 所以他就说了:啊！那原型是这样，那既然你都讲原型了，那请问哪个才有价值？ 当然是原型有价值嘛~~那那个被发展出来-当然是被推论被补充的嘛~ 那当然就不具可信度嘛~所以大乘非佛说-你自然就下这个结论罗。 你没有想到啊!你要知道声闻人但求自我的解脱，当他在听佛讲故事的时候 他只愿意听直接对我解脱有效的那个故事的核心，他就记录下来 他那个时候还没修成罗汉之前，他是个大凡夫，既然是个大凡夫 他像我们一样记忆力不怎麽样嘛~ 第二他有他个人的好恶嘛~第三他专注於个人的解脱嘛~ 所以他听故事他当然听重点，听完了，他本来就不能记很多 他要佛陀讲经四十九年，讲那麽多经我哪记那麽多啊!当然我记重点 记重点!而且专记跟我有效，跟我有相应的所谓解脱法门嘛~ 那我就去听了，那这个时候我就转述，我没有文字记录~我用转述嘛 这一转述，当然要精简核心的内容就好了; 可是菩萨可不用咧!菩萨他有累劫修行，下方上行等无边阿僧只的菩萨 哦无量无边的菩萨~这些菩萨是久远劫以来-就是佛的常随众 欸！佛陀一讲故事，他可是全盘听欸，而且他不为自己得安乐 他但愿众生得离苦，佛陀讲多少他听多少，而且他有甚深禅定 他是大乘久修的菩萨，那智慧功德不可思议，所以你佛陀啊~ 言外之意，弦外之音，声闻人听得不但不要说全部听到，甚至於要听得很精简; 倒过来在菩萨这一边哪?言外之意，弦外之音通通听下来了 而且他有大智慧大神通力，他全盘领受，然後任持在那里! 等到众生因缘一到，我把完整的故事全部讲出来，你觉得有没有可能？ 你看一个大人跟一个小孩听故事，最後能够重述得完整的-当然是大人嘛 理论上说啦啊，那个大人不要带有烦恼太多，那理论上说不是这样吗？ 大人的观察力，大人的记忆抉择力，当然更完整他能把故事的前後逻辑包整- 任持得比较完整嘛~所以等到明天-我要找你转述的时候，你去问小孩 小孩结结巴巴，这里说两句，那里说两句，前後前言还不一定兜後语，是不是？ 可是大人呢，他就能够将个完整的-逻辑的经验，啊完整的内涵呢，清晰明白转述给你听 即便是在转法不完全-跟当时那个原来讲的一模一样 但至少八九不离十，除非他要骗你，不然他应该讲得完整嘛，这个比喻你就听得懂了 所以大乘菩萨在大乘经典里头，那个故事特别的完整，特别的深刻 而且呢，所牵涉到的众生特别的多，你把它想成说是-後来人掰出来编出来的 你说这简直就是反客为主!你简直就你自己无知!你还要去倒过来去毁谤说那是编出来的 那这样的话，如是我闻那都全假的了。是不是？ 所以说我这样比喻你就知道他还是那句老话， 把佛法的发展当作是人，纯人类的文化事件在发展!当作是这样在发展... 他还是这样，还是那句老话嘛~我这样譬喻你就懂了嘛，是不是？ 他不相信有菩萨能够完全任持-佛的所说的那些故事的完整性，他不相信啊! 那还有人说，欸！你看这个大乘经这部经呢，哦！这故事这麽完整 哦！在小部经里的，哦！这里有这部故事的那部份前半部，哦！那部小部经呢 欸！有这个故事的中边，那部经呢有这故事的尾巴 哦！我知道了啦!那就是後人哦看了这三部经-把它兜到一块的啦 那你认为那这样的话，那也就是说~~哦！他就推论了 嗯！那这样所以说大乘经典通通从小乘经编出来的 那还是我还是那句话嘛，这是你想的，你用凡夫的经验去推论的~ 你完全是用-凡夫的经验去推论的嘛~ 你想想看哦!三个学生今天才刚来上课，今天才刚来上课 他急急忙忙就坐下来，把笔记本拿出来开始抄，开始抄老师所讲的 可是有一个久上课的人坐在那里，他从头听到尾了，甚至於他还有个录音机- 从头录到尾了，他回去做笔记重新整理出来，你请问到底谁的完整？ 三个学生先後而来先後听到内容-当然有一点不一样，讲同一件事情 有人记头有人记中有人记尾，可是有一位久修的人，他早就来注册了 他从头听到尾外加个录音机什麽意思啊?从头听到尾代表什麽意思啊？ 下方上行久学菩萨他已经长远以来已经跟着佛菩萨，跟着世尊学法了 这叫做长久就注册学了，他有个录音机什麽意思啊？他是大菩萨心量强 心力力量大有神通力，所以他有录音机，陆陆续续来的代表什麽意思啊? 就是那声闻人是不是陆陆续续来？那时候他才初学什麽意思啊？ 声闻人就初学嘛~他根机未熟嘛~初学，所以他选他想听的记下来 啊你当然会感觉到这部经讲头，那部经讲中，这部经讲尾，那小部经就是这样嘛~ 大乘经大乘菩萨流露出来是完整的内容， 你现在可倒因为果了!哎呀！那是编的，因为有个菩萨看了那部经-又看那部经 又看这部把它兜上来，自作聪明!!用人的经验，把它当作是一个佛经可以任意编纂 重新组合的他把它看成这样，他把古人认为古人通通把原始的呃…… 《阿含经》拿来任意组合，所以唯有原始的《阿含经》-才是真的 他就这样认定-《阿含经》为原始!他这样认定!他就这套逻辑啊~ 这套逻辑如果你不把它说破，哦！每个人都会认为很理所当然啊~ 而且言之成理啊~这种史观，你建立了这种人类史观，而不是佛的不可思议史观， 那你就会用这种方式在研究佛法看佛经，你看大乘经你就在想着-它的基础在哪里？ 它的原因在哪里？ 它的原始的原版在哪里？你一定这样想 每一部大乘经你通通要这样想像，你通通要这样想像，你不会真实的信仰大乘经 那这样不就铲断你对大乘的信仰了吗？你大乘也被你看成小乘，这是不是史观的错误! 逻辑运用的自以为是所造成的对佛法认知的扭曲! 我们的古德从来不这样，两千年来独独这近三、五十年，才开始有这种思想在中国的 佛教里头产生，我们古德没有这样做的! 相信我，古德没有这样做!那两千年你愿意相信呢?还是相信这五十年? 西风东渐的所谓做学问的方法，不同的由西洋人、由不信佛的人-所建立的佛教史观 你愿意相信那个吗？ 相信我!我没有要批评任何人，我今天讲这个道理，你们用冷静理性的方式去听 好！那麽这样子呢，所以说光凭着然而光凭藉着人类的心灵乃至科技经验等 可足以完整的发现过去之事件，过去事件之「真相」吗？我这里只是一个问号给你 那不像我刚刚讲得这麽明确，哦所以说需要说明一下 这样懂吗？ 就是我举这样例子 (以下待整理) 各位 好！这就是丙二的部份 接下来我们看丙四 所谓「呈显乃至结论历史」 这指什麽意思呢？ 即来指下科就是所谓的乙三哪 历史研究的目的而言 产生一个目的 目的就是呈显历史 并且就这呈显的事实呢 给予下个结论 说它的因果关系是怎麽样 它真正发生了怎麽样-所以怎麽样 诸位这样了解吗？ 这就是为了达到乙三的目的 那麽乙三是什麽目的？ 翻过来第四页你就看到了 乙三 「历史研究」的目的为何？ 有四个 它要完成这四个目的 第一 呈现「曾经发生过之事件」-的「真相」 括弧这是静态的 就在那里 或者描述其「演变之事实」 描述一个演变动态的状态 哦它是後来怎麽样 然後又怎麽样又变成怎麽样 去描述一个动态的过程 或者告诉你 哦那是怎麽样 这里曾经发生了什麽 告诉你一个静态的事实 呈现一个是静态的事实 或者跟你描述一个极动态的时 一个随时间为尺度流转的-那些环环相扣的因果事件 这样诸位了解吗？ 这样诸位了解吗？ 哦！你比如说什麽叫静态？ 历史它应该动态才对 而且还是不应该静态才对 不！它有静态跟动态 你比如说什麽叫静态 你比如说我说 嗯！这里哦是恒春城 恒春城曾经呢 经过考古我们发现 它最早建城的时候-是在西元多少年 依於某一个考古的文献 的文物呢 我们测出来-它是在什麽时候这样…… 当时呢之所以要建城 是因为清朝的政府为了避免-日本人再来觊觎这个什麽呢？ 扼守这个南太平洋的这个孔道 他要来抢它 所以说才经由朝廷的-强烈的辩论之後呢 才派兵来这里建城的 它就是一个-静态的事实描述而已 这里头没有所谓的-先怎麽样又怎麽样 然後再怎麽样 它没有 它只是讲了一个 它为什麽要这样做-的一个事实给你听 这就静态 我说的静态就是这个 那什麽叫动态呢？ 噢！那个这个 那个……什麽 那个什麽事件啊 那个山谷啊那个山胞 啊？牡丹社事件啦 对啦！你记得 牡丹社事件啊 是因为刚开始 是因为有琉球的渔民 啊！来到这儿了 然後怎麽样了 然後被山胞呢通通给杀了 原住民给杀了 然後日本人呢就藉故啊 其实他已经觊觎台湾-这个南半岛的 这个南台湾这一块领地很久啦 他就藉这个机会呢来给予挑衅 然後呢结果呢 这个……-受了原住民很大的阻抗 啊这个阻抗之後啊 中间又因为汉地的汉民族呢 跟原住民本来就有-群族的矛盾跟斗争 他现在看到日本人-要来打这个番族 当时是番 现在叫原住民 啊！然後呢 他就怎麽样啊 就带领日本人从背後啊-绕一条小路过来 结果就诛杀了这个整个牡丹社-的这个所有的这个重要的人 重要的这个原住民 然後闹成国际事件如何这般 我从头到尾-一路讲这个过程发生 因因果果因因果果一步步描述-这就动态 是不是这样子啊？ 这样了解意思吗？ 就这样子-我们略分为静态跟动态 那它就是要描述这个事实 总而言之就是描述出来 曾经发生过的-静态或动态的事情 描述它 第一种是-呈现曾经发生过的事实 无论静态或动态 第二丙二呢 依此「真相」或「事实」 据这样的真相或这样事实 但是我把它引号起来 也就这个真相是你相对认为的 懂吗？ 这个所谓的真实 所谓的事实也是你相对认为的 我说过了 它是一个相对性 你史料不同 所谓的真相又开始有意见这样 最後呢史料 能找到史料就这样 我们得到一个目前为止 大家认为-哦！可接受的结论 那也就是那个-相对性的真实在那里 不是绝对的 那麽呢 依於这样真相跟事实去解析 并且说明其中静态的-或者是动态的因果关系 去说明它 你说什麽是静态的因果关系？ 啊你就说嘛 当时就因为这样战败啦 然後清朝皇帝就怎麽样说啦 然後就怎麽样啦 所以建了这个……恒春城啦 就是因为这样所以那样 它就没 它就这样 可是呢什麽叫动态的分析呢？ 就是说如果当时不战败的话 如果当时怎麽样的话 我们可以从历史上来看待-那情况又会这样了 就是因为当时这样 啊後来又这样又那样…… 所以最後才会形成这样 所以今後的人-如果这样这样改变 那它就历史的结果就不一样 所以它这个 它是一个动态的演绎过程 你也可以这样来分析来看待 哦！这在历史的研究当中-有分成这两种操作的方式 好！这就是所谓的-去了解它的因果关系 本来是呈显事实 最後从事实当中去解读-它当中的微细的各种因果关系 然後第三 透过对这个「因果关系」-的理解 而归结出对该事件的「结论」 或者是那该事件的「经验」 或者是该事件-所发生事情的「知识」 哦！我知道了 原来啊是这样 哎呀！当时佛教-之所以被三武一宗 尤其是到了那个唐武帝-那样子的情况的灭佛啊 啊！原因就是因为啊-佛教太世俗化了 那个佛教的寺院太庞大 拥有的资产过多 然後里头修行人太混乱了 如何这般 然後呢 已经惹得文武百官都有一种 上上下下都有一种-反佛的思想了 而这个反佛思想出现的时候 竟然没有一位大德-勇於出来消弭它 让这个反佛思想最後-形成了帝王的什麽呢？政策 有恃无恐的进行-有计划的灭佛运动 哦！知道这样 有因有果了吧我刚刚讲这个话 是不是？ 有因有果了 对不对？那得到什麽 这样的时候我们得到什麽经验 所以说啊 我们今後啊 寺庙啊 欸！这个就算要很庞大的话 也要注意啊 不要太富丽堂皇 啊！也不要让人家讲话哦 虽然利益众生很需要 不过太世俗化的话-就失去了宗教的…自我庄重性 当你失去了自我的庄重 人家就想要来检讨你啦 那麽你的信徒可以尽管多-也可以尽管有组织 但最好呢 能够跟政府保持一个-良好的一个……距离 啊必要的话呢 也能够让 也能够采取某些手段 让政府能够 或者社会能够 能够欢喜的接受我们 而不要让人家眼红 那形成了一种文人的反弹 那就糟糕了 欸！这就我们得到一种经验嘛 这种经验-可以发展成为一种知识 什麽知识啊？ 今後我们在建庙的时候-就不要雕龙画栋 然後今後我们-在组织信徒的时候 我们就要鸭子划水 是不是啊？ 不要太那麽大剌剌的这样子 这样做这个 做这个什麽样子的动作 我们就不要这样子嘛 是不是？ 那我们在操作佛法的时候 我们就要更显得谦卑 我们就要更抓紧着修道为本 我们对一切众生 我们应该要寻找-佛法更内在的那种慈悲 对於政党 对於国家 对於国际间的关系 我们应该更超然 而不要介入到政党-跟所谓的国家之间的对立 这就知识嘛 结论就是一种知识来嘛 因为今後你出家人讲话就开始 你就知道要怎麽样讲才是得体 放诸四海而皆准 诸位这样了解吗？ 这是不是从历史当中得到教训 萃取出知识来 经验跟智慧来 是不是这样子啊？ 啊为什麽现在你会看到有一些 有些出家人 哇！每到选举的时候呢 社会人士在飞舞抓狂 那出家人好像也耐不住了 也咚……也开始选边了 那为什麽会这样？ 他没读历史 他不知道会发生这类事 他不去小心 他说嗯！我要替天行道 难说哦 替天行道 眼前的众生的样子是怎麽样 你应该有更适当的做法 那不是更替天行道吗？ 是不是这样子？ 是不是这样？ 众生有众生的共业 你要看得更清楚 不是说你不能够替众生做事 而是出家人的身分 你要给众生的是什麽 你要给众生的是普遍的平等 同等的慈悲 所以这个党跟那个党对立 你觉得这个某一个党是邪恶的 对不起 邪恶是缘起法 它不是本质上邪恶 对不对啊？ 那因此你应该包容它 当两个党都来找你的时候 你都应该一起包容 你凭什麽讲这个话 你这个年轻的法师-你凭什麽讲这个话 我凭历史的经验讲这个话 我就告诉你好不好 东林远公慧远大师 道德在那个南北朝时代是第一等 一的 你知道吗？ 当时那个国家叛乱的时候 那个叛军的头子去找他 就反对党啦去找他 他照样接见 而正在接见这位-反对党的党揆之前 他才刚刚好见了-这个国家当政者的 我们说皇帝 才刚见完而已 旁边的弟子就问他 你为什麽要这样做？ 他就说了 我们方外之人 不与一切众生为交恶 他今天既然有好心来见我 那我就跟他讲佛法 我就从历史当中-告诉你应该这样做 历史的智慧正在告诉我们这样 我不是自己的想法 这是不是从历史当中得到经验-得到智慧得到知识 所以说历史研究有价值-不是没有 哦！虽然我前面一直有一种 某种带有某种否 怀疑的立场来看待历史研究 这是要你先小心 先小心 这终究是世俗法 先小心 我们要把它导成佛法 我们要先知道它的缺憾 可是它有价值的 它能呈显一种知识跟经验 乃至於最後萃取-凝结成为一种智慧 凝结成为一种智慧 哦！诸位这样了解吗？ 好ok 好！这就是第三 从第一发现「真理」 第二厘清它的「因果关系」 到丙三从这因果关系萃取出 「结论」、「经验」、「知识」-跟「智慧」 跟智慧 那麽由此历史的-「结论」、「经验」 或者是「知识」、「智慧」等-之体解 从而提出面对现代-或展望未来的劝告或者建议 乃至对该事件的後续「回应」 或者对未来之人的-经验警策等等啊 这就是历史研究的-最终价值了嘛 是不是这样子啊？ 是不是这样子啊？ 所以括弧啦 这也正是历史研究-对人类最大的价值 而历代相续不绝的历史研究-主要的原因也在这里 所以最後你就可以看到 我对历史的研究-是持以完全肯定的态度 我觉得它有价值 哦！是这样子的 不过我们出家人做事情 我们先从一个谨慎的角度出发 我们才会说 哦！它是有些缺点 有一些很难超越的缺憾跟陷阱 我们得先知道 而也因为现在人已经陷入太深 我才会很恺切地告诉大家 不要再迷失这些历史的-错误方法跟错误逻辑了 可是历史的研究仍然是有价值 我们就是要萃取那个价值 丙四说到了结论经验-或者是知识智慧等 这里要加一个智慧 等之体解 体会领解叫体解 从而提出 提出什麽呢 有三件事 第一件事 面对现在或者展望未来-我们自己的劝告 对我们自己的劝告 对其他人的劝告 或者是建议 就是我们当前自己面对的问题 你比如说我刚刚讲到了 我们从慧远大师 卢山东林慧远大师的态度 他一生不过虎溪 不对外交游 三十年如一日是这样 可是他接受各个政府的-当权派跟反对派的人来见他 他都平等接待 不站边 从这个立场上我们来看到 今天我们应该这样对应 这是对面对现代-或者展望未来的劝告跟建议 我们就建立起来了 这第一种 第二种 对於该事件 如果还有後序的话 那我们去对它做回应 去对它做回应 你比如说 唉呦！这个灭佛是怎麽回事啊 你看民国初年-也几几乎乎有一个灭佛运动 所谓的庙产兴学 它就几乎是用一种比较文雅的-方式要灭掉你的庙产 它不全面 但至少已经对你-用政治力量介入了 它把寺朝当作是你公家财产 是的 我的动用你 你不是主人 你和尚不是主人 我想用你就用你 他是这种态度哦 是这种态度哦 哦！你看我们每个人的家 这是我家 除了那种凶猛无比的-集权政府以外啊 民主政府是不会因为那是你家 它敢介入你家的生活经济活动 还有财产、人命 他不敢 可是你看看寺庙是出家人的家 他不甩你 他管你死活 我把你拿来 我把你拿来做学校 啊你们就扫地出门 哦！这个很可怕的啊 那为什麽会造成这样？ 这样已经有灭佛之嫌了 是不是这样子啊？ 灭佛法 在毁佛法的嫌疑啊 那……这个事件到今天-我们要去检讨说到底怎麽办？ 到今天其实它还隐藏着这样 你看那个宗教法里头它牵制 牵制宗教家啊 它认为你宗教家如果 欸！只要说是被检举有所谓的-什麽样子的重大刑法的嫌疑 还没有判刑哦 也还不需要出庭哦 只要检察官提起公诉 或者是有人这样告你 检察官接纳了 比如说这个意思 欸！你的寺庙里头的-负责人的身分呢 它就可以马上 不用经过宣判 由行政系统马上-把你吊销这个身分 你看看这个多麽险恶 多麽凶悍而霸道的做法 而我们佛教徒 还有佛教的某一些长老-竟然举双手赞成说 好！这样好这样好 完全没有从历史当中得到教训 这已经让政治力介入到-宗教内部的人事机构了 结构了咧 是这样子的咧 这就完全没有从历史得到教训 怎麽可以这样 还好到目前-有一些好的立法委员硬挡 虽然很多人 很多不明理的出家人也去骂他 他还是挡 很难得 哦！这是太可怕了 也太荒唐了 完全历史史观错乱你才这样做 你长久以来-那种受政府管辖的想法 两千多年来没变啊 啊？ 宗教跟政治是各别独立的 不互相侵犯的 哦！那当然宗教家本身-也要遵守一切社会的轨范 可是社会的轨范 他不犯 有犯就由社会的 社会的刑罚来治理就好了嘛 你比如说 你比如说 他都被抓去关了 他都被抓去关了 他就不能实质上-实践寺庙住持的功能嘛 那他们寺庙-他们自己另外想办法嘛 推举嘛 这由你行政部门来管干什麽呢 我们寺庙里头的住持又不是-你行政部门施舍给我们的 既然不是你立给我们 是我们自己产生的 那按照权利义务的关系 当然也要我们自己来废除他啊 对不对？ 中华民国的政府-由人民选举产生 当然也由人民来罢免 难道由美国人来跟我们罢免吗 真是荒唐嘛 是不是？ 所以今天寺庙-宗教的负责人的名义 是由我们宗教内部自己产生 它的废止也是要由-它内部自己废止啊 你怎麽可以用政治力量来介入 哦！你说他犯法 欸！他犯法 犯法就拿去抓去关就好 又不是说他犯法无罪 又不是说他犯法不受法律制裁 他一样受限於一切的法律啊 可是你不能定另外一条法律 说你可以因为他犯法-你介入他的人事啊 这是很荒唐 这非常荒唐的 那这为什麽会有人会接受？ 就是历史史观错乱 他一直老觉得-政府应该来管宗教的 啊！这出家人哦 不管的话就乱来了啦 有人讲这种话 欸！两百五十条戒律还不够哦 出家人本来就自律自清 你是方外之人 你还要藉助政府的力量来管 这是哪一种逻辑啊？ 错乱的史观 这古来就真的这样没有错 古来有僧官 僧人之官来专门管僧人的 哦！有专门管宗教的宗教司-在管宗教人事的 有哦 我就说嘛 古代的皇帝什麽都管嘛 什麽都管嘛 你知道那日本人-在训练阿兵哥的时候啊 阿兵哥是男人 欸！他叫你今天早上-把男根放在裤子的左边 你就得放左边哦 然後呢下午放右边 你就得放在裤子裤裆的右边哦 他训练你到这种程度 要你绝对的服从 他就真的用手去捏哦 你如果放错的话 他拿枪托打你的生殖器哦 他这样训练哦 所以日本兵所向披靡啊 能够这样打战 是不是？ 这就是一种完全的独裁-完全的训练 那没话讲 可是佛门是一个修道的团体 你怎麽可以这麽奴化的-还要去引政治力量来管你呢？ 是不是？ 我们当然也不去介入政治 可是我们自律自清啊 这就是错误的史观 长久以来两千年来你被管惯了 今天要不被管-好像哪根筋不舒服似的 这是一个文化问题 真的是一个文化问题 所以必须建立正确的史观 说那件历史应该让它过去了 我们今後应当要怎麽回应 回应说那段历史不应该再发生 我们应该重新来 比如说社会人士在讲的二二八 有没有？ 啊！我们今天-要对二二八表示负责 要有人出来-担任这个责任说错了 哦！要这样做 这也是历史事件的回应 哦！有时候了解历史的时候 它如果还在延续当中 那我们要对它做回应 那是必要的 那也是必要 哦！再来 或对未来之人给予经验的什麽 对未来之人的经验警策等等 哦！我们把这个历史的经验-留给後代的人 现在我们用不上-这个经验跟知识 那未来的人 欸！用上了 我们把这个-历史研究的结论告诉他 然後他用上 这不是就很好吗？ 所以我这里头就括弧-两个重点就是说 这也正是历史研究-对人类最大的价值 而历代相续不绝-的主要原因所在 就是历史研究历代相续不绝 不管是官方的民间的 通通在进行做历史的研究 这就是原因就在它有价值嘛 它有必要嘛 有循序渐近的有四个原因 四个理由 得到这样的价值 首先呈显事实 其次从事实当中看到因果 再来从这因果当中-萃取出经验知识 再来从这经验知识-来呼应於我们现在的运作 哦！或者对该事件-继续进行适当的回应跟简别 或者给未来的人一种经验 那你说让未来的人去知道-去研究就好 欸欸！怎麽可以这样讲？ 这一代的人研究这一代-乃至於这一代以前的历史 总是更接近一点 等到下经二代三代四代 隔了两百年了 他又要来研究我们的上几代 那时间更长啦 对不对？ 所以历史的研究-要像接力棒一样 每一代都有人来研究 那下一代的人-站在上一代的研究基础之上 再来进行检讨 这是可以的 你不能说-啊！那反正让以後的人研究 那就越来越惨了嘛 距离发生的时间越来越久 不是越来越危险吗？ 是不是？ 所以研究历史要一代一代的做 那我讲这话什麽意思啊？ 我讲这话是有人竟然跟我说 哎呀！现在太忙了啦 不需要研究历史了啦 看看白衣写的就可以了啦 这当然是错了 我说过了对不对？ 不能由世俗人来诠释佛教史 可是今天有人就这样讲了 哎呀！那历史-以前都写很多了嘛 今後干什麽嘛 现在台湾五十年-也没发生什麽事 那才多咧 怎麽没发生什麽事？ 是不是这样子啊？ 你怎麽可以不写呢？ 可以不注解呢？ 更何况新的时代有新的资料-新的角度、新的研究方法 就算研究历史 同样研究唐朝 同样研究明朝 其实你还是可以再研究一遍嘛 萃取出不一样的东西嘛 用不一样的方法嘛 对不对？ 所以我衷心的希望 在研究教理 研究修行方法之外 研究佛教历史-是直接对我们佛教的未来命脉 跟未来的价值观的建立-有直接的关系 我实在是很诚恳很恺切的呼吁 真的要有出家人勇於出来做 而且不能一人、二人 要有一群人 如果他愿意做的话 我觉得我们应该可以-以我们的地方找出一个地方来 专门呢建一个房子 让他们去住着 就供他们吃供他们住 不用上殿不用干活 整天就是研究历史就好 但他必须是道人 他必须是一个很好的 受过宗教薰陶的-真实出家人才可以 你才有这种感觉 才有这种感动 才有这种道念 才有这种意志 哦！是这样 哦！是这样 这以待未来啦 男众女众都可以来做 因为男人的思考 男人的思考是左脑 女人的思考是右脑 还是倒过来？ 反正那思考重点不同 那刚好看历史-可以用不同的角度 这没有关系 本来就可以一起来研究 那麽来讨论 有各个角度那很好 哎呀！我记得我 我在讲〈中国佛教史概说〉 我也是这样子提出呼吁 好像没什麽反应 那现在再呼吁一次 再做一次呼吁 那看看还会不会-有什麽反应没有？ 好！那麽这是乙三的部份罗 那麽乙四 对於历史研究的一些保留态度-以及价值的思考 我们在谈历史研究对不对？ 这一科丙一在谈历史研究 这个……不是…… 乙二 甲二在谈历史-及历史研究的泛论嘛 那所以说泛论之下呢 谈第四个主题就是 那对於历史研究这件事情 的一些保留的态度-跟一些价值的思考 里头有几项呢？ 里头有八点 里头有八点 丙一 我们来看一下 历史研究既然存在有如乙二 乙二就是-我们讲的那个什麽呢？ 何谓历史研究-那一部份提出来的 乙二科中所示 所示的不确定性 那麽它还算是一门科学吗？ 这里我要先解释一下 它与自然科学等 它与自然等科学的差异何在？ 这里头我们要先解释一下-什麽叫做科学？ 哦！什麽叫做科学？ 此中所谓的「科学」 括弧引号起来 什麽叫「科学」？ 这个概念是什麽？ 我们要弄清楚哦 很多人一天到晚在谈科学科学 嗯！我们今天呢 研究佛教也要有科学的概念 也要遵循科学的方法 哦！好像拿「科学」-这两个字抬出来哦 哦！好像 好像这个天下无敌 它是最重要的尚方宝剑似的 我告诉各位啊 很多的老法师 他生活在民国初年以降 那个时候正面对着-中国辛亥革命结束 面对西方列强-而内部的教育开始走西洋化 那个时候内部里头-强烈的感受到西方的教育 科学、知识、船坚炮利等等 几乎西方的一切价值-都来自於科学 都来自於科学 这种science 科学的价值 所以那一代的老法师们啊 对科学这两个字特别的崇拜 坦白讲 那就是人文的历史背景所使然 他们没读过物理化学 也 那英语 那语言或许还可以自己自修 物理化学算术逻辑-这一类的特别的 所谓西方特有的系统化的教 那个……教材训练 可以说全无 然而明明看到西方的这些-船坚炮利跟特别的这些…… 啊！国力的强盛啊 使得整个在五四运动-为代表的这种中国人呢 特别在那一代的人特别对-科学这两个字是敬畏有加 又敬又畏 很尊敬 甚至於到某种程度 某种程度小小的崇拜 所以这个时候他就觉得 那佛法这麽好 当然也应该具有-科学的方法内容 然後再想 既然中国的佛教-弄到这麽久来了 没什麽大的新的发挥 是不是因为-它也是一样少了科学呢？ 就像民国以来的国家 清末 清朝以来的国家的衰亡 是不是也因为不注重科学呢？ 这种五四运动所彰显出来的-那种要广学西方之学 主要以科学为主-的这种观念也渗透进 也自然转入了对於佛教兴盛 重新要寻求兴盛的人-的内心里头来 变成是一个很重要的一种因素 所以你看看 民国初年-出了好多部佛法与科学 这样子的一个通俗佛教书 尤智表就是很明显的一个例子 他是当时读科学的 他就一直用他认为 他那个时候的科学知识-来解释佛教啊 的价值啊什麽 你就看得出来这样 我们有一些老法师-在写文章的时候 也特别的注重所谓的学术方法 其实也都是有这样的时代背景 我觉得这是合理 但不能过 我们今天已经到了已经拿科学 也在检讨科学的时候 那我们就不要再落入那种-科学至上的巢臼当中去 我自己读科学的 我不敢说我对科学-受了多大的薰陶 但我从国中以来一直就非 小五 我从小五就立志做物理学家 然後一路就-自己读很多的课外科学书 我也很注重科学原理 科学思考 科学的原则这一类的书 我很知道 西方自己也在检讨科学 它也知道科学不代表一切 然而这都是很以後的事了 不是五四运动那一段-中国极端积弱 极端的想要找寻兴盛之方法 还有衰败之原因的那个环境-所能够面对的问题 然而今天我们要-更跳跃这个限制来看待科学 不要迷信科学 所以以下我要特别对-「科学是什麽？」做一个解释 当然这个解释 绝对是来自於一个-读过几年科学书的人 他所受的训练的理解而说的 那应该你要去社会上-看科普的书 应该都不离我所说的这些-的主要核心的思想 对科学的定义 不过时间已经到了 我们下一堂课再说明 向下文长付予来日 我们回向 众生无边誓愿度 烦恼无尽誓愿断 法门无量誓愿学 佛道无上誓愿成 自皈依佛 当愿众生 体解大道 发无上心 自皈依法 当愿众生 深入经藏 智慧如海 自皈依僧 当愿众生 统理大众 一切无碍 愿以此功德 庄严佛净土 上报四重恩 下济三途苦 若有见闻者 悉发菩提心 尽此一报身 同生极乐国 南无阿弥陀佛 南无阿弥陀佛 南无阿弥陀佛 -- 腰中双绮带 梦为同心结 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.136.220