作者cool810 (随缘)
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标题Re: [讨论] 这种说法是不是易产生流弊？
时间Thu Apr 23 13:20:43 2009
→ AHJKL:
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A大分享的经文甚好，直指胜义毕竟空、寂灭相。推荐板友阅读。
个人也建议为悟入空性可广读《大般若经》，或许有人会担心《大般若经》卷帙浩繁、份
量庞大，然反过来可以作为经年累读的薰习，修行贵在持之以恒、细水长流。
另，"信解行证"是分不开的，实修上个人的经验配合"身受心法"四念处可帮助空性义理的
内证，以前曾误认为四念处比较偏小乘修法，实际上是我慢心作祟，忏悔一下。
南传的四念处法门有明确的修习目标，具有次第的可操作性，个人受益甚大；
四念处是源自佛世的古老禅法，部派佛教共依的修行之道，汉译经论中也多有记载。
举例《法蕴足论》中，有具体说明修习四念处，时时在心中现起（现行）、时时不离（随
行）、观察一切（遍行）、不忘失（遍随行）、心念时时随正念正知而行（动转解行）；
以此修习经过深入、全面、彻底的观察（简择、极简择、最极简择）之後，行成确定不移
的认识乃至毗婆舍那的现量直观。这种正念正知从最初的形成直到证入涅盘，一直处於不
断上升、净化、圆满的过程。
另个人常在板上推荐的《中论》，以无边正理破自生、他生、自他共生、无因生；
由破四边生，入胜义无生。《中论》常运用四句论式双重否定，如：
a) 非"有"；b) 非"非有"；c) 非"有亦非有"；d)非"非有亦非非有"。
没有一法不在此四句中。藏传教法特别擅长此中破、立，正理抉择"缘起性空"世俗、胜义
二谛，达至更深层的无分别境。
此处若落到四念处的观修来说，是以空性为所缘，将此观修扩充到犹如虚空般数量无限的
有情之身、受、心、法的本质，将焦点集中在胜义谛的念住观修上，说明法无自性、法无
我。（如《入菩萨行论》有提及以空性为所缘的四念处观修）
以上就相关议题的开展略举综合南、北、藏传(都源传自印度佛教)；由此个人认为闻思般
若经论与实修四念处，可作为解门与行门上的相辅相成。
佛入涅盘前，在回答阿难为後世弟子设想的提问中，明白指出後世佛子应以"四念处"为住
，以此实修的体验为基础，较可避免误解佛说而产生相似法的过患。
---
附上《法蕴足论》中"正知"的解释：
「彼观行者，能起於法简择……乃至毗婆舍那；复能於此所起胜慧，转成上品、上胜、上
极，能圆满、极圆满，名具正知。」
"正念"的解释：
「彼观行者，具念，随念，专念，忆念，不忘，不失，不遗不漏，不失法性，心明记性，
名具正念。」
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◆ From: 58.99.10.66
1F：推 Cid:推荐这篇文章140.109.103.226 04/23 13:26
2F：推 chitong:小弟觉得猫抓老鼠就说了方法的基本原则 124.8.64.4 04/23 14:10
3F：→ chitong:像禅宗的话头就是猫也是老鼠 个人看法 124.8.64.4 04/23 14:14
4F：→ chitong:因为一个刹那里面应该只能有一个五蕴出现 124.8.64.4 04/23 14:19
5F：→ chitong:难怪有人说念头比闪电还要快 XD 124.8.64.4 04/23 14:22
6F：→ chitong:供参考罗 124.8.64.4 04/23 14:23
7F：→ chitong:蛮认同你说的行解一起 毕竟八正道是一体 124.8.64.4 04/23 14:27
8F：→ chitong:互相展转增上 124.8.64.4 04/23 14:27
9F：→ chitong:我没把整本中论看完 但总觉得中论不断的破 124.8.64.4 04/23 14:38
10F：→ chitong:破掉有无和执着就只能接受了 因为没有答案 124.8.64.4 04/23 14:40
11F：→ chitong:唯一答案就是易解空的空中花的假象(假观) 124.8.64.4 04/23 14:41
12F：→ chitong:像八不中道本身就是一句充满矛盾的话了 XD 124.8.64.4 04/23 14:43
13F：→ chitong:请教一下 以空性所缘四念处怎样修呀 :P 124.8.64.4 04/23 14:46
14F：→ chitong:蛮好奇的 124.8.64.4 04/23 14:46
15F：推 Xras:没看过中论，不过感觉中论跟参话头很像，就是 114.46.154.133 04/23 14:49
16F：→ Xras:不断地把参禅者的执着破除，不给行者留任何一 114.46.154.133 04/23 14:51
17F：→ Xras:余地，不给行者任何的立足之地，在那个时候， 114.46.154.133 04/23 14:51
18F：→ Xras:行者才可能悟到所谓的自性或佛性，然後会发现 114.46.154.133 04/23 14:54
19F：→ Xras:其实四非一点也不矛盾，而是一种不得已而为之 114.46.154.133 04/23 14:54
20F：→ Xras:的表述方法 114.46.154.133 04/23 14:55
21F：→ chitong:因为空中的花不能说他是有还是无 124.8.64.4 04/23 15:00
22F：→ Xras:如果是话头，不是c大的意思，中论要研究一下 114.46.154.133 04/23 15:03
23F：→ chitong:因为我个人认为话头本身就是一句止观了 124.8.64.4 04/23 15:09
24F：→ chitong:这观点就供参考了 124.8.64.4 04/23 15:10
25F：→ Xras:话头不是止观，默照比较接近 114.46.154.133 04/23 15:11
26F：→ chitong:要这样讲也是可以 不是养猫就是不管老鼠 124.8.64.4 04/23 15:12
27F：→ chitong:看把重心放在专注的止还是觉知的观哪边多 124.8.64.4 04/23 15:15
28F：→ Xras:这样说也是，其实万变不离其宗... 114.46.154.133 04/23 15:18
29F：→ chitong:#19r7FWih 这一篇说到没有到一念不生话头 124.8.64.4 04/23 15:20
30F：→ chitong:是不会得力的 圣严法师说的 参考罗 124.8.64.4 04/23 15:21
31F：→ Xras:其实我现在有点迷惑，参话头参到不知道要怎麽 114.46.154.133 04/23 15:28
32F：→ Xras:继续....改天去问法师好了... :( 114.46.154.133 04/23 15:28
33F：→ chitong:看圣严法师<牛的印迹>就大概可以知道了:) 124.8.64.4 04/23 15:29
34F：→ chitong:一开始只是想行住坐卧都要参这一句跟不离 124.8.64.4 04/23 15:30
35F：→ chitong:佛号一样 给你当做参考罗 124.8.64.4 04/23 15:30
36F：→ chitong:给你点建议 不要把参的字出现在脑海 因为 124.8.64.4 04/23 15:31
37F：→ chitong:六根觉知会变弱 只要用念的如果要念佛一样 124.8.64.4 04/23 15:32
38F：→ Xras:正在看，我现在在十牛图不知道第三或第四图 114.46.154.133 04/23 15:33
39F：→ chitong:字出现在脑海我觉的应该会变成定 目前感觉 124.8.64.4 04/23 15:33
40F：→ chitong:先练好基础的定功吧 我现在就是在练基础的 124.8.64.4 04/23 15:35
41F：→ chitong:老鼠多到猫抓不到 老鼠变少猫比较好养 XD 124.8.64.4 04/23 15:36
42F：→ chitong:印顺导师:止成观乃成 次第法如是 124.8.64.4 04/23 15:44
43F：→ Xras:话头很猛的，用圣严法师的调心七阶段，有可能 114.46.154.133 04/23 16:28
44F：→ Xras:直接从一的状态，跳到七（也就是参破话头了） 114.46.154.133 04/23 16:29
45F：→ chitong:大同小异 默照身心脱落会怎样?? 124.8.64.4 04/23 16:30
46F：→ chitong:话头可以连续一整天没个妄念那参破迟早可 124.8.64.4 04/23 16:32
47F：→ Xras:或者是说，快得让你感觉不出从一到六的变化 114.46.154.133 04/23 16:32
48F：→ chitong:以 可是问题是一天之中把参的话头放在心 124.8.64.4 04/23 16:32
49F：→ chitong:中连续的时间有多少?? 124.8.64.4 04/23 16:32
50F：→ chitong:你所谓的一到七是指啥?? 不懂 124.8.64.4 04/23 16:33
51F：→ Xras:就是散心到无心的七个阶段 114.46.154.133 04/23 16:34
52F：→ chitong:默照到最後一样可以产生疑情效果 看人状况 124.8.64.4 04/23 16:34
53F：→ chitong:哪一页呀 应该也要经过所谓的统一心吧? 124.8.64.4 04/23 16:36
54F：→ chitong:刚刚翻到 一样要经过 124.8.64.4 04/23 16:40
55F：推 ilanese:临济宗的话头禅和曹洞宗的默照禅，相差甚 61.231.232.166 04/23 16:45
56F：→ ilanese:远。 61.231.232.166 04/23 16:45
57F：→ ilanese:「参话头」和「观话头」还是有点不同的。 61.231.232.166 04/23 16:46
58F：→ ilanese:观话头的话，得有相当的定力再来做会比较 61.231.232.166 04/23 16:46
59F：→ ilanese:好一些。 61.231.232.166 04/23 16:46
60F：→ ilanese:默照禅的话，静坐基础不够的话，慢点碰会 61.231.232.166 04/23 16:48
61F：→ ilanese:比较好，否则会不知道在搞什麽？ 61.231.232.166 04/23 16:48
62F：推 yggdrasils:推这篇~ 123.192.64.159 04/23 17:00
63F：→ cool810:《中论》的"中"是「中道」的意思，中道也 58.99.10.66 04/23 20:31
64F：→ cool810:就是如实见缘起。因此《中论》可以说是"正 58.99.10.66 04/23 20:32
65F：→ cool810:观缘起"，破世间种种戏论，世间是相对法， 58.99.10.66 04/23 20:32
66F：→ cool810:有种种对立概念，如一、异；来、去；生、 58.99.10.66 04/23 20:33
67F：→ cool810:灭；等等都是相对的。这些造作出来的概念 58.99.10.66 04/23 20:34
68F：→ cool810:都是未如实知见缘起。比如《观涅盘品》中 58.99.10.66 04/23 20:35
69F：→ Xras:那就是了，去掉所有的执着，所有的分别心，剩 114.46.154.133 04/23 20:35
70F：→ Xras:下的就是那个 :) 114.46.154.133 04/23 20:35
71F：→ cool810:说不能用世间"有"、"无"的概念说明涅盘， 58.99.10.66 04/23 20:35
72F：→ cool810:只能证之。 58.99.10.66 04/23 20:35
73F：→ cool810:有一本台湾商务出版的<龙树中论的哲学解读 58.99.10.66 04/23 20:36
74F：→ cool810:>，吴汝钧教授写的，虽然较以纯推论的方式 58.99.10.66 04/23 20:37
75F：→ cool810:不过是用浅白的现代语言，个人推荐当作不 58.99.10.66 04/23 20:37
76F：→ cool810:错的入门书。 58.99.10.66 04/23 20:37
77F：→ cool810:其他注释像提婆《四百论》、月称《入中论 58.99.10.66 04/23 20:38
78F：→ cool810:》，是结合广行与深见，用作实修教授，以 58.99.10.66 04/23 20:39
79F：→ cool810:後有机会可以继续精进来读。 58.99.10.66 04/23 20:39
80F：→ cool810:另外说到止观...就近捡目前学习的藏传教理 58.99.10.66 04/23 20:41
81F：→ cool810:来说，是先由止後定发观，止定的训练可以 58.99.10.66 04/23 20:42
82F：→ cool810:缘观想佛身或缘身外一物。藏传的毗卢七支 58.99.10.66 04/23 20:43
※ 编辑: cool810 来自: 58.99.10.66 (04/23 20:46)
84F：推 Crazyfire:推!!! 四念处并非只是南传的不共法门~~~ 59.117.14.83 04/23 20:54
85F：→ Crazyfire:其实四念处从原始佛教到部派佛教~~甚至 59.117.14.83 04/23 20:54
86F：→ Crazyfire:大乘初期仍都有承续发展~~在汉传的话~其 59.117.14.83 04/23 20:55
87F：→ Crazyfire:实天台智者也有关於"大乘四念处"的教授~ 59.117.14.83 04/23 20:56
88F：→ Crazyfire:推荐一本叫"四念处研究"(哈磊 着)的书~~ 59.117.14.83 04/23 20:56
89F：→ Crazyfire:可以了解四念处禅法的演变发展~~~ 59.117.14.83 04/23 20:58
90F：→ cool810:呵呵~哈磊这本我有在看，对岸的唷。 58.99.10.66 04/23 20:58
91F：→ cool810:修习多修习 ^^ 58.99.10.66 04/23 20:59
92F：→ Crazyfire:没错~~他是中国知名的佛像研究者陈兵的 59.117.14.83 04/23 20:59
93F：→ Crazyfire:弟子 59.117.14.83 04/23 20:59
94F：→ Crazyfire:佛学~~~打错了 59.117.14.83 04/23 20:59
95F：→ cool810:对岸人那麽多，真的要卯起来也是人才济济 58.99.10.66 04/23 21:02
96F：→ cool810:近来各种佛教宗派研究越来越多，有复兴的 58.99.10.66 04/23 21:03
97F：→ cool810:迹象。 陕西师范有一套图解的佛经入门书， 58.99.10.66 04/23 21:04
98F：→ cool810:图文并茂，也很不错~ 58.99.10.66 04/23 21:04
※ 编辑: cool810 来自: 58.99.10.66 (04/23 21:05)
99F：→ Crazyfire:现在文史哲类的书都已经要改看简体了XD 59.117.14.83 04/23 21:06
100F：推 ilanese:我几年前就开始买大陆的书籍了，便宜又大 61.216.245.226 04/24 00:27
101F：→ ilanese:碗。 61.216.245.226 04/24 00:27
102F：→ ilanese:七蜀书社有一套《儒道释博士论文丛书》还 61.216.245.226 04/24 00:28
103F：→ ilanese:不错。 61.216.245.226 04/24 00:28
104F：→ ilanese:（更正：巴蜀书社） 61.216.245.226 04/24 00:29
105F：→ Crazyfire:对~~就是这一套丛书~~赞!!! 59.117.10.195 04/24 00:29
106F：→ Crazyfire:七蜀应该是山寨版的吧XDDD 59.117.10.195 04/24 00:30
107F：→ Crazyfire:"四念处研究"只是这一套的其中一本 59.117.10.195 04/24 00:31
108F：→ cool810:几年下来我的书架上也是越积越多简体书， 58.99.10.66 04/24 15:15
109F：→ cool810:现在阅读起来可说毫不吃力了，印刷的简字 58.99.10.66 04/24 15:16
110F：→ cool810:看习惯後竟也觉得不会多丑(网页上的比较不 58.99.10.66 04/24 15:16
111F：→ cool810:习惯) :p 58.99.10.66 04/24 15:16
112F：→ cool810:有些简体书不好找，透过网路书店代订要等 58.99.10.66 04/24 15:17
113F：→ cool810:颇久的，最近一批已经快两个月了还没消息. 58.99.10.66 04/24 15:17
114F：→ cool810:上面说的图解经典系列推介一下： 58.99.10.66 04/24 15:34
117F：→ cool810:以巴利文经典《大念处经》和《清净道论》 58.99.10.66 04/24 15:48
120F：→ Crazyfire:先对"正定"下订单了XDDD 感谢推荐!! 59.117.10.7 04/24 18:44
121F：→ cool810:学定好~正定是八正道之一。有时候闻思议论 58.99.10.66 04/24 22:18
122F：→ cool810:太多易产生散乱昏沉或掉举，尤其未如理的 58.99.10.66 04/24 22:19
123F：→ cool810:时後，我也要多来安排时间打坐。 58.99.10.66 04/24 22:19
124F：→ Cid:"图解阿含经"一书似乎有很大的篇幅与中 218.166.206.9 04/25 01:16
125F：→ Cid:的<阿含经故事选>的内容一样. 我没仔细比较过 218.166.206.9 04/25 01:17
126F：→ Cid:内文, 不过初看"图解阿含经"的目次, 真的颇有 218.166.206.9 04/25 01:18
127F：→ Cid:似曾相识的感觉 :p 218.166.206.9 04/25 01:18