（2008/2/23 圣严师父与单国玺枢机主教对谈） 　　未来如果有人提起「圣严师父」，希望他们如何记得您们？ 圣严法师（以下称师）：希望别人怎麽记得我？我从来没有考虑过这个问题。事实上，我 们对於历史人物，所能够留下的记忆非常有限，况且我能不能成为一个历史人物，都还是 个问题。 　　虽然有人抬举我，说我是历史性人物，未来一定能在历史上留名。但是，即使在历史 上留下记录，也不一定能为後人所记忆，而且将来的人怎麽看我、怎麽记得我，可能有多 种分歧的观点，即使是现在，大众对我的看法，一百个人也可能有一百种看法。 　　再说，未来也要盖棺才能论定，现在讲这些都是多余。人死之後，还去在乎後人是不 是记得自己，根本毫无意义，也不重要。 　　问：要如何真实的活在当下？ 　　师：在时间上，是有过去，也有未来，但是过去已经过去了，未来还没有来，这不是 很空虚吗？但是如果只讲现在，而否定过去或未来，这也是错的。 　　以个人来讲，从父母生我们的那一刻开始到今天，就是我们的「过去」；对宇宙而言 ，它的开始，科学家提出是因为宇宙大爆炸而形成的，但是大爆炸以前是什麽，我们无从 得知，只能依据科学家的论点来理解，然而这些都有过去的。 　　过去的事，现在已经捉摸不到。以我亲身的经历来讲，譬如我的出生地，现在是在长 江底，淹没在水中，看不到了。我七十来岁时，曾回大陆去看我童年成长的地方，那里的 建筑、河道、树木、地形、地貌都变了，人也不认识了，如果有照片的话，过去只能在照 片里看到，或是只能存在记忆中了。 　　而未来还没有来，只能够想像，但是想像并不等於现实。譬如我们到访一个陌生的地 方之前，可能已经开始在脑海里想像那个地方的人、物和建筑，等实际到达以後，才发现 想像与现实是有差距的。 　　因此，过去、未来都是虚幻的，活在当下、把握当下最重要。当下是什麽？譬如我现 在是个和尚，做一日和尚就要撞一日钟，我的责任是什麽？职务是什麽？工作是什麽？所 处的环境如何？位於哪一个时间点上？都不能跟这些脱节。我要把握我现在的生命、现在 的环境，负责任、尽义务，也就是站在自己的立场，把握当下。这样的话，我是非常积极 的，不会空虚，不会落空，也不会失望。 　　人所以感到失望，是因为梦想未来，结果未来跟梦境不一样，所以失望。活在当下， 就是做未来的梦。活在现在是最快乐的，如果放弃现在，老是回忆过去或幻想未来，那现 在就会落空，这是非常悲哀的一桩事。 　　问：就佛家的因果观念来说，请教您会如何看待这次的病情？您又是如何转念来接受 这样的结果？您有没有沮丧过呢？ 　　师：从单纯的因果观来看生病，是非常消极的，好像是我过去做了什麽坏事，现在要 受生病的果报。虽然这种解释法不能说错，但也不尽然正确。 　　譬如释迦牟尼佛来这个世上度众生，但是他的一生之中，经历很多的苦难；又如玄奘 大师到印度留学取经，一路历经八十余难，难道这是因果业报吗？是因为他过去做了坏事 ，所以这一世要遭受苦难的果报？ 　　另外，我们也看到历史上许多高僧，都是从艰苦之中走出来的。有位古德曾说：「不 经一番寒彻骨，那得梅花扑鼻香！」这就是说，对佛教的修行人而言，不论是发愿成佛或 者成为一名高僧，都必须经过苦难的试炼，许多例子皆是如此。 　　刚过世不久（2005年）的印顺法师，他十多岁起即患了结核病，他的一生都是在吃药 打针中度过，跟医药结了不解之缘。但是也因为经常害病，体力孱弱，因此专志投入於佛 经和学问的研究，最後在佛学上有相当高的成就。 　　我的一生虽然比不上他们，却因为生长在战争不断的时代和环境中，所以我的一生也 都是苦难。我一出生就不健康，到了五、六岁还不会讲话，在八、九岁之後才开始读书。 我虽然没有读过中学和大学，但是在这种情况下，我完全靠着自己的努力，最後到日本取 得了博士学位。在这段期间，我的健康情况仍旧不佳。 　　不论是到日本或是到美国，我都是在没有人帮助的情况下，赤手空拳的努力。当时佛 教界并没有栽培人才的概念，因为本身没有人，也没有力量。而我见到佛教如此衰微，只 有鞭策自己更努力，同时我也发愿，我自己未能读大学，但是将来我要办大学，使得所有 的出家人都有学位。 　　以这个过程而言，是因为过去我做了坏事，所以要惩罚我吗？不是的。反而我很感恩 这一生有此际遇、有此一生，感恩佛菩萨为我安排了这样一个生命的历程，让我有机会奉 献。 　　我三十多岁时已经写了很多书，这几十年来，即使再忙、再累，每年还是会写几本书 ，所以到现在我已经写了一百多本。这是什麽原因呢？是因果吗？其实是佛菩萨给我的使 命，也是我自己从小发的愿心。 　　我从小就有一个愿心，我想「佛法这麽好，是误解的人却这麽多！知道的人这麽少。 」因此我要竭尽所能把我所知道的佛法的好处、佛法的智慧传播、分享给全世界的人。可 是我的所知、所能非常有限，所以必须充实自己、加强自己，让自己具有传播佛法、分享 佛法的能力。就像刚才枢机主教所讲的，点亮一支小蜡烛，能够照亮空间，让自己走路无 碍，也让在空间里的其他人沾光，得到明亮。 　　因此，我的愿心就是，把佛法的好处、把佛法的智慧和智慧，分享给全世界的人。这 几年来我提倡用「心灵环保」来「提昇人的品质，建设人间净土」，希望世上所有苦难的 人，都能分享到佛法慈悲和智慧的力量；有的人则是将佛法慈悲和智慧的光普照出去。有 的人则是被照耀。我不是希望要把全世界的人都变成佛教徒，这也是不可能的事，但是要 关怀这个世界，把佛法的好处分享出去，帮助世人减少烦恼，即使是减少一点点也很好。 　　因此，我这一生走来，虽然多病、虽然艰苦，总是充满感恩。大家知道我的肾功能出 了问题，现在必须定期洗肾；我也曾在死亡边缘徘徊，在鬼门关前走了几回，而现在我还 能在这里，是因为我的心愿未了。我最後一个心愿，就是要把法鼓大学建起来。当我的病 况一度危急的时候，我向佛菩萨祷告：「如果我的责任已了，没有需要我做的事，那就让 我随时走吧，如果佛菩萨还希望我完成任务，那就让我活下来吧。」结果我活下来了，而 我的愿望，就是要把法鼓大学建起来。以我目前来讲，死亡或活着并无所谓，但是，活着 是佛菩萨给我的责任、给我的使命、给我的任务，我还是要全力以赴地活，活得有精神、 有活力。 　　刚才枢机主教说，死亡以後，就跟天主的大爱在一起，与神接通；而我死亡以後，则 是跟三世一切诸佛同一个生命、同一个身体、同一个国土、同一个世界，那我还有什麽好 求的？现在的我很渺小，时间很有限，能够帮助的人也不多；而我死了之後，则不仅是在 台湾，不仅是在这个地球、宇宙，而是在无限的时空之中。如此一来，什麽地方需要我， 我就去！什麽时间需要我出使命，我就去！在无限的时空之中，有无限的众生需要帮助与 度化，只要哪个地方的缘成熟了，我就去！这就是我的因果观。 　　因果小的，会在小的时空范围里运转，因果大的，则没有时空的观念，没有时空的关 系。并不一定是说，我在这个地球上做了不少好事，所以希望再到地球上来享福报，这不 是真正佛法的观念，因为这样的时空范围太小。在无限的时空之中，只有无限大的愿心， 以及慈悲和智慧的功能，要广度一切众生。 　　问：最後请教两位大师，您们觉得您的人生到目前为止，有没有什麽遗憾？或是觉得 还没有做，需要更努力去完成的事？另外，全世界的知名人士，包括宗教界人士在内，都 是生荣死哀，两位毕生都主持过许多次丧礼，见证无数悲欢离合的故事，请问两位要如何 安排自己的「最後一程」？希望所有关心您们，爱您们的人如何参与？ 　　师：有人问过我，这一生之中，有没有什麽遗憾的事？如果马上死了，还有什麽事要 交代？对我来讲，我曾经犯过无数的错，但这不是遗憾，因为无知，所以犯了错。而我不 会再去犯曾经犯过的错，也就没有遗憾了。 　　至於有没有想要做而还没完成的事？的确是有无数的事想做，却还没做。这些年来， 我们每年都会推出一项社会运动，例如，我们率先对於民间大拜拜、大烧香、大烧纸钱或 大放鞭炮等习俗提出改革，过去台湾民间常见从一村吃过一村，从这个镇吃到那个镇的大 拜拜习俗等情况，现在都已经渐渐减少了。 　　另外，几年前还推动一项「心五四」运动，就是从「心」开始的新生活运动主张。像 现在社会上普遍知道的「四它」——面对它、接受它、处理它、放下它，或是「四要」— —需要的不多，想要的太多；能要该要的才要，不能要不该要的绝对不要等等，我们这个 团体里有几十万人经常在用，成为日常必需的一种生活方法。 　　去年，我们推出「心六伦」运动。因为中国古代的「五伦」，在今日社会已经不适用 ，有些观念显得八股、守旧，新世代的人，尤其是年轻人，大概不容易接受，所以我们透 过电视、报纸、杂志等媒体，来推广「心六伦」运动。 　　今年，我们则倡导「好愿在人间」运动，呼吁大家一起来许好愿、做好事、转好运。 然而，这些社会运动并不是仅仅推动一段时期就够了，而是要持续、普 遍地推广下去。 　　这个世间是非常有限的，然而，在我的心中，我的愿是无穷的，只要对社会是好的， 是社会需要的，我都愿意去做，一项一项的做。若是我个人无法做的，我呼吁大家一起来 做；在我这一生做不完的，希望再来人间继续推动，继续广邀大众一起参与。所以，我这 一生，没有遗憾，但是我的心愿永远是无穷的！ 　　至於死後，我希望与佛菩萨在一起，之後，若是佛菩萨需要我到哪里，我就 去哪里 ，或许这也是随着我的心愿而去。而我往生以後，别人对我做任何评论，这是别人的事， 与我无关。刚才枢机主教说，死後不希望有人送花，不希望有人歌功颂德，也不希望舖张 、追悼。而在过去，罗光主教往生，我去凭吊时，看到他的棺木停在一个大厅里，其余什 麽也没有，这是个非常好的示范。但是在佛教界，过去有些例子显得比较舖张，灵堂布置 得富丽堂皇，并且举办追思、传供。传供就是集合很多长老法师来供养十道斋菜，然後一 道一道地传，可说是身後哀荣了。但是我死後，这些都不要。 　　我早已预立遗嘱，而且经过律师和法院的公证；我个人没有财产，我的着作归属於教 团；我的遗体用薄薄的木板封钉就可以了，火化以後，既不设牌位、不立碑、不建坟，也 不需要盖一个骨灰塔来占位置。 　　法鼓山上有一处「台北县立金山环保生命园区」，是一座植葬公园，这是由法鼓山捐 地给台北县政府，再由台北县政府交由法鼓山管理维护。所谓植葬，就是把骨灰分成好几 分，分别放入散在公园各处、已经凿好的几个地穴之中，这样就不会让後人执着地认为某 块地方是自己眷属或亲人的。 　　不论任何宗教或民族，只要愿意把骨灰植葬在这个公园里，我们都接受，而且植葬的 过程中，也不会有宗教仪式。到公园来的人，不准献花、烧纸、烧香，或是点蜡烛，就只 是凭吊。其实人死了以後，就在这个世界消失了，或许暂时会有人记得，但是过了十年、 二十年以後，人们就忘掉了。过去厚葬的做法并不文明，也不经济，非常浪费，即使你有 个很大的坟墓，再过五十年、一百年以後，还是会被忘记，例如中国的秦始皇等君主，他 们的坟墓现在只是变成观光景点，而不是真正去纪念他。 　　现在，法鼓山上的环保生命园区才开放没多久，已经有几十个往生者植葬了，十年以 後，可能会有数千人以上。如果有人来凭吊，那就数千人一起凭吊了。未来，我的骨灰也 会植葬在这个公园中，这里就是我的归宿处，所以我死了以後， 骨灰也可以做为肥料， 因为公园四周种了绿竹，将来还可以生产绿竹笋，而骨灰也就变成肥料了。 　　因此，我的想法跟枢机主教非常类似，希望我们的做法能形成一种风气，也希望日後 能够有名人或高僧大德也一起这麽做，让我们的社会真正走向一个文明的时代。 本文转自【佛教在线 - 佛法论坛】，原文地址： http://bbs.fjnet.com/thread-166526-1-1.html -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.1.174