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※ 引述《thinkmema (冠希人生灿烂美丽)》之铭言: : ※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言: : : 无常不是一个很难的观念 : : 常是什麽意思? : : 常的意思就是说是固定不变的 : : 甚至於可以说是无时间性的 : : 因为若是有时间性 : : 就「不常」了 : 不要为 无常是不是常这种思惟给搞混了 : 时间是可以切割的 : 譬如我们说一个东西有保固期 : 也就是说 在保固期内 我们可以假设是常的 : 但长於保固期 它就不是常的了 : 远方的山 如果没有大地震 滥挖烂垦滥罚 : 那我们也可以假设是常的 : 但放到地球的尺度下 它就是无常的了 : 虽然我们知道并不是没有变化 : 狗对我们来说是无常的 但对狗蚤是常的 : 但这些的变化 并没有突破性 无法确实的突破原先事物的惯性 : 当然 这是指 没有突破性的变化(意外) : 当因缘到了 任何突破性的变化都可能出现 : 这也是无常的一个面向 :   : 无常跟常 是一个活动性的概念 : 而不是指某个东西永远都在变或永远不在变 我没有把握让你懂 但是我试试看 无常不是我说的 我这里说的东西基本上是本於中论 中颂里面说无常无断 却也从来没说过有常有断 这些观念不是我的原创 你好好看看菩萨对这个东西的说法 看看能不能有点收获 我知道你的意思 你所谓活动性的概念 其实也就是在说这些概念不是绝对性的 这一点我能同意 但是我倾向於把它写成是 相对性的 对照你举的例 应该是合的 没错 常与无常 美丑好坏 这些东西都是相对性的 所谓「天下皆知美之为美,斯恶矣;皆知善之为善,斯不善矣。    故有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前後相随…」 这是在说什麽? 我们当然都知道这些观念是相对的,也正因为它是相对的,所以它才能存在。 也就是说,如果没有美的,就没有丑。没有善,也不会有恶。没有有,也不会有无, 没有难,不会有易...等等等等。 那如果说没有丑,哪来的美?没有恶,哪里有善?没有无,哪里会有?没有易,那里有难 ?....。 如果一开始就没有分别,对立的两端就不会有存在。如果一开始,就没有存在,那麽後来 ,要从哪里生存在出来? 老子说天下皆知美之为美,斯恶矣。其实也就是在说,如果天下不觉得美是美的话,那麽 美也无,恶也无。 如果我说,我见桌上有苹果(眼睛脱窗),但是实无苹果。那麽苹果是有还是没有? 如果我又说,桌上的苹果不见了。那麽苹果是有不见还是无不见?(参见圆觉经) 话句话说,你以为的不算。当然你硬要说有也是可以,因为你就是看到了我不能说你没有 ,这叫做净觉随顺,但是你硬要说苹果是真的在桌上,就是执着妄有。 以上这些话都不是我随便说的,版友可以作证,你也可以去翻翻看。经上真的是这样说。 但是光是经上说我是不会信的,你说,要怎麽信呢?除非你能够让我知道这些真是真的。 偏偏我就真是知道这是真的。 与其说我知道这是真的,不如说我知道如果我觉得这些不是真的,那麽我所秉持的理由 不是真的。 什麽理由呢? 就是我明明看到的,这些就是真的。 如果说你要执着於此,那就完蛋了。 但是如果说你肯放下你心中的成见,就能看看其他的可能。 世间的一切在我的心里形成若非如此,则表示我没有意识到世界。一个我没有意识到的世 界,我怎麽能够确定它是真的呢?若是我有意识到,那麽它是在我的心意识中,那我又怎 麽能够确定它同时也在我的心意识外呢? 我所意识到的,是我的心意识,还是我心意识之外的非心意识。若是我心意识之外的, 则我对它没有意识,我对它没有意识,更不可能「知道」它在。若是它不在我的心意识外 则我就无法确定它除了是我的心意识之外,还是我非心意识且在我心意识之外的存在。 换言之(其实也没有换),既然一切我所能意识到的都是我的心意识。我就不能认为我能意 识到非心意识。 若是我只能意识到心意识。那我就不能说我意识到的心意识是「真的」 也就是说 不能说除了我所看到的桌上苹果之外 还有我看到的桌上苹果之外的非心意识 ─ 「真正桌上的真正苹果」。 这些玩意跟微不微观毫无关系。 圆觉经说「观四大假合」,这叫方便,黑字白纸, 再提醒你 经上说。无我相,无人相,无众生相,无寿者相。 为什麽不说是无我,无人,无众生,无寿者? 事实上,如果说无我相,无人相,无众生相,无寿者相。 然後还说有我,有人,有众生,有寿者 就不会说无我相,无人相,无众生相,无寿者相 又如果有我,有人,有众生,有寿者 又为何要说无我相,无人相无,众生相,无寿者相? 佛要骗人? 因为这些相是不能成立的 所以佛不说无我,无人.... 而相不成立 则更不能说有我,有人.... 相不能成立的原因 金刚经云 若着我相,则着我、人、众生、寿者 寿者是时间 若着一,则着ALL 若不着我,则不着寿者 换句话说,时间是因我而有的 再换句话说,时间是没有的 时间怎麽能是因为我才有的呢? 因为如果说时间是因为我才有的的话 那麽时间本身肯定也是没有的嘛 因为那表示时间不是在我之外的 只是「我觉得有」时间而已 如果只是「我觉得有」时间才有时间 那麽时间当然也是没有的 你如果不相信我 你自己去翻金刚经 再想想我说的对不对 没有时间 就不会有我 万物是因时间而有的 你没有办法体会没有时间 这是理所当然的事 因为如果说你可以体会了 你就没有我人众生寿者相了 你没有我人众生寿者相 你肯定就是菩萨而非凡夫了 最起码是阿罗汉的果位 你观念建立不起来 也不要紧 因为就算建立起来了 也不是马上就能证悟 无寿者相的相 跟无寿者相毕竟是不等同的 虽然说不要紧 但是能建立起来建立起来也不错 我说说看 我们先不说没有时间 我们来说有时间 你如果说时间是实有的 那麽「时间在哪?」 你为什麽会肯定有时间呢? 因为你见到生灭变化 你因为变化而说有时间 但是如果无时间呢? 无时间就不会有变化 换句话说 在有变化之前必须先有时间 你说明明在变阿 可见时间是实有的 但是我说连变化也是假的 就如同你说时间是假的一样 你如果说 「有变化」 那「变化在哪」呢? 事实上你是不可能见到变化的 因为如果你能见东西的变化 那麽你所见的东西的就不是你所见的东西 因为它已经变化了 如果你所见的东西就是你所见的东西 那麽你没见变化 因为它没有变 换句话说 如果你有看见变化 那麽你什麽都没也看见 如果你有看见什麽 那麽你没有看见变化 你怎麽还能肯定变化是存在的呢? 因此我说 虽然说你相信有变化 那也只是因为你相信有 你相信有的原因并不是因为你真的能知道有 而只是因为你无法相信它没有 你不知道如果你要相信它没有 你要怎麽去解释所谓的器世间 要怎麽去解释万物的生灭变化 你为什麽要解释万物的生灭变化 你为什麽要解释器世间? 因为你有欲 欲要获得满足 就需要贪求与执着 否则的话 名也是空 色也是空 金银财宝也是空 哪里还能满足呢? 修行不是嘴炮 嘴炮最多也只是修行的一小部份 正知见好物 至於什麽是正知见,什麽是邪见 这跟买股票一样也不一样 听信明牌是没有用的 唯有自己亲自验证 唯有你自己不再怀疑是歪是正 而不是找个说这样也通 说那样也通的概念凑数 最重要的是对自己诚实 更重要的是不要被自己骗 太相信自己 就跟太相信老师一样 有时候试看看用原先不会用的角度去看看 如果觉得有点排斥 那就对了 忍耐一下 如果你真心的做了 然後发现这个角度是不对的 那很好 你真正知道他不对了 如果你发现 这个角度是让你有收获的 那恭喜你 你成长了 左算右算 全都划算 真赚到也 (  ̄ c ̄)y▂ξ : : 或是站在因果法则的立场上去讨论因果论 : : 都会导致问题意识的混淆 : : 你不能站在「善有善报、恶有恶报」的立场上 : : 以此来确立「有因必有果」的真实性 : : 也不能站在「有因必有果」的立场上 : : 来肯定「善有善报、恶有恶报」的肯定性 : 所谓善 恶 也是个活动性的概念 : 简单下个定义 : 善:你好我也好 :   你好我不好 : 恶:我好你不好 :   我不好你也不好 : 可是 甚麽是好 :    甚麽是你我 : 先说 甚麽是好 :  就像父母为了孩子好 限制孩子的行动 :  对父母来说 这是好 对孩子来说 是不好 :  限制孩子的交友 :  对父母来说 这是好 对孩子来说 是不好 :  增税 对某些人是好 对某些人 不好 :  火车上带狗 对爱狗的是好 对不爱狗的是不好 :  就好像西亚的荣誉杀人 杀你的人也觉得 那是对你好的 :  於是即使你觉得是善的 但做出来了 却变成了恶 :  杀人是不好 但放到国家与国家间 杀敌是好的 :        战争不是你死就是我活 杀人也没办法  : 然後 甚麽是你我 : 你好我也好 但妨碍到第三者 你们都不好 : 你好我不好 譬如有人为了死谏 宁诛九族 那对九族来说 是善  :       为了爱人拼死赚钱 却赔上自己健康 是善嘛 :       为了事业牺牲家庭 那对家人 是善 : 你不好我好 但我是为了地球 为了国家 为了家族 为了家庭 那我是好的还是坏的 : 你不好我不好 两个黑道大哥黑吃黑 我也很爽 : : 这是不是就是说善不是一定是有善报呢? : : 我如果把手放到热水里去,可能会被烫到 : : 我如果把课本看得很熟,我考试出来的成绩可能就比较好 : : 我如果每次买礼物给女朋友,她都会觉得很高兴 : : 那麽她一定是觉得我买礼物给她是对她很好 : : 但是如果说我每次买礼物给她,她都不高兴 : : 那麽我是不是还能说是是对她好呢? : : 如果说我每次都做好事,但是结果却都不好 : : 那麽我能不能说我是在做好事? : : 我做了一件好事,到哪里为止算是这一件好事的果? : : 我这一刻做了好事,下一刻我已经没做了 : : 但是我前一刻所做的事,却成了我下一刻所做的因 : : 到结果出来的时候 : : 到底是因为这个结果出来的前一刻 : : 还是它出来之前的多少刻所造成的? : : 要如何去分辨如何去切割 : : 不同的时刻所造的因,去对应到不同的时刻所产生的果呢? : : 如果说我这一刻发了脾气,因此我下一刻感到後悔 : : 如果我们说发脾气是不好的 : : 忏悔是好的 : : 那麽我们可以说 : : 我所做的不好的事情造成了好的结果吗? : : 如果说可以的话,难道说恶有恶报、善有善报不是真的吗? : : 还是要把未来无穷劫数的果报全部加总起来,再来计算我这个行为到底是不是多恶少善? : : 才能说行为的结果是善是恶呢? : : 又 : : 难道我说一件事情是好是坏 : : 不是根据他所造成的结果来判断的吗? : : 就像是说把手放到热水里不好一样 : : 那如果是这样的话 : : 说做一件事情是好事 : : 是因为这件事情本来就好呢? : : 还是因为它所产生的结果是好呢? : : 如果是後者的话 : : 那麽「善有善报、恶有恶报」不就只是就结果来说理所当然的一件事了吗? : : 那如果说事前者的话 : : 那个「本来」是从哪而来的呢? : : 去说了这麽多 : : 想了这麽多 : : 我想都不是太有意义 : 看到这里才发现你已经懂了 sorry : 就是因为长远大的未来或是现在的范围无法兼顾 判断 : 我们能产生影响的 只有现在 和我们身边的人 : 修佛 渡人 其实为的不是众生 而是自己 : 让自己平静幸福 那自己就快乐 : 让身边的一切幸福 我们就像在净土了 : : 就不是世尊他能够说了算的 (这就是我们说的自由意志了,还真是自由呢~) : : 至於说是不是「deterministic」的这个问题 : : 如果简单照佛家的因果论来说的话 : : 理论上应该是肯定的 : : 至於说命运不应该是「deterministic」的这种说法 : : 我只能说,意志是确定有影响的 : : 这一点是毫无疑问 : : 但是是不是说因为意志是有影响的 : : 甚至就算是我们假定意志是有决定性的影响力的 : : 是不是就表示命运不能是「deterministic」? : : 又 如果是这样的「deterministic」的话 : : (也就是意志可以决定命运的结果但是不能决定意志自己本身) : : 那又有什麽意义? : 反正就算是知道了 我们还是不知道结果是啥 : 有人说 因为有命运 所以不用努力 : 并不是这样 因为未来成功的果 是现在努力的因造成的 : 所以要是没有成全这个因 也不会造就未来成功的果 : 以前说 人的一生赚多少是注定的 : 但谁说过你一生只能赚多少呢 : : 这些问题 : : 我想就留待以後有机会再来聊好了.... --



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◆ From: 218.168.68.31
1F:推 thinkmema:但是 执着不执着也是同样的道理 211.74.4.115 07/24 06:10
2F:→ thinkmema:你觉得我执着了吗 211.74.4.115 07/24 06:10
3F:→ thinkmema:佛大多说不执着 所以说 大家学佛都偏 211.74.4.115 07/24 06:12
4F:→ thinkmema:不执着 但其实照同样相对论的原理 211.74.4.115 07/24 06:12
5F:→ thinkmema:执着也是你看到的 但实在有执着吗 211.74.4.115 07/24 06:14
6F:推 thinkmema:执着着的是你所看到的那个东西吗 211.74.4.115 07/24 06:16
7F:→ thinkmema:我不知道别人是怎样 但在下的感触是 211.74.4.115 07/24 06:17
8F:→ thinkmema:苹果在那就是在那 我说不准 你可以问 211.74.4.115 07/24 06:18
9F:→ thinkmema:大家 那你要跟着佛陀说 没有苹果 211.74.4.115 07/24 06:19
10F:→ thinkmema:是你执着 还是大家执着了 211.74.4.115 07/24 06:20
11F:→ thinkmema:最後在下得出的结论是 世间是实有的 211.74.4.115 07/24 06:21
12F:→ thinkmema:一切是实有的 211.74.4.115 07/24 06:22
13F:→ thinkmema:时间也是实有的 211.74.4.115 07/24 06:22
14F:→ thinkmema:不然 无众生可渡 到底佛是在渡什麽呢 211.74.4.115 07/24 06:24







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