末学首先赞叹 v大(今为板主)意欲导引大众由佛学争论转为 实修学佛之美意. 然何为真正学佛, 则又有许多讨论的空间. : ※ 引述《virulous (水咏)》之铭言： : : 我们都是凡夫,凡事行来都有个目的. : : 末学有时候看着本版的文章, : : 也常会感到有兴趣地心想:"这些人是以什麽目的,在这里逛这个版呢?" : : 本版的主旨是精纯的佛学讨论,对本学来说实在是殊胜, : : 很多文章对末学来说字句是看懂了,联在一起的意思却完全不懂. : : 末学将其分为两个方向: : : 第一个方向:义理精深不懂. : : 末学心想:"那咱要回去好好再如法思考,等待有天看得懂!" : : 第二个方向:愚看不懂作者在干嘛,所以不懂. : : 例如我看到某版友善说法,逻辑辩证也很厉害. : : 不过看来看去就是在辩证,把佛家当作种学问来拆解分析. : : 末学心想:"喔,来聊天的喔!那干嘛不聊些车子,棒球,股票,政治,爱情...., : : 在很多人的眼中,搞宗教的都有点不太对头.干嘛还这麽热心混进来搞这套?" : : 能用心研究"佛学"是蛮殊胜的, : : 毕竟现在世上不管是真经还是伪经有好几千本吧,假使要聊的话, : : 确实是聊一辈子聊不完. : : 不过仍是那句话,如果佛家的教法不过是种"学问",那麽世上的学问已经够多够麻烦, : : 何必又多研究一个东西,让自己又多一个烦恼呢? 到这边末学部分同意, 不同意者为逻辑乃学佛之必须, 若连别人的意识都不能说服, 如何可能说服自己的末那识 愿意转依意识心所了达的道理?? 末那的习气最强烈, 解脱道修行的真正所为就是以六识转七识. 自然首先意识自己必须极深入通达法义. 透过讨论方式不啻为检证的一个好方法, 而拆解分析的动作都 可作为深入检证的一部分, 怎能说如此便一定是「当学问来研 究(而非实修)」？ : : 然而倘若咱们的目的是"学佛", : : 佛的言行,仪态举止,胸襟...不正是我等师法的对象吗? : : 当初师法於佛的弟子,古籍中五百阿罗汉许多都是目不识丁的平常人, : : 他们书都没看过一本的,却一一修成了大成就者. 此言过度简略, 有可能造成误解, 兹以中阿含经 卷二十五 （九九）因品苦阴经第三 的经文说明之： T01n0026_p0584c09(00)║我闻如是。　一时。佛游舍卫国。 T01n0026_p0584c10(05)║在胜林给孤独园。　尔时。诸比丘於中食後。少有所为。 T01n0026_p0584c11(01)║集坐讲堂。於是众多异学。 T01n0026_p0584c12(07)║中後仿佯往诣诸比丘所。共相问讯。却坐一面。语诸比丘。 T01n0026_p0584c13(01)║诸贤。沙门瞿昙施设知断欲。施设知断色。 T01n0026_p0584c14(01)║施设知断觉。诸贤。我等亦施设知断欲。 T01n0026_p0584c15(02)║施设知断色。施设知断觉。 T01n0026_p0584c16(08)║沙门瞿昙及我等此二知二断。为有何胜．有何差别。　於是。 T01n0026_p0584c17(01)║诸比丘闻彼众多异学所说。不是亦不非。 T01n0026_p0584c18(01)║默然起去。并作是念。如此所说。 T01n0026_p0584c19(05)║我等当从世尊得知。便诣佛所。稽首作礼。却坐一面。 这一段是说, 一群外道(异学)於午後故意晃到诸比丘所在, 倡言「佛陀(沙门瞿昙)施设了『知断欲.知断色.知断觉』的 解脱道修行法, 我等亦施设同样的应知与应断, 所以应该 没有差别!!」 诸比丘听了无法决断, 便直接去向 佛陀请教. 所谓「知断欲.知断色.知断觉」就是指应该断除欲界贪.色界贪.觉受 三者----众多的修善外道都会主张断除贪爱, 那麽可以算是学佛吗？ T01n0026_p0584c20(01)║谓与众多异学所可共论。尽向佛说。彼时。 T01n0026_p0584c21(01)║世尊告诸比丘。 T01n0026_p0584c22(11)║汝等即时应如是问众多异学。诸贤。云何欲味。云何欲患。 T01n0026_p0584c23(04)║云何欲出要。云何色味。云何色患。云何色出要。 T01n0026_p0584c24(02)║云何觉味。云何觉患。云何觉出要。诸比丘。 T01n0026_p0584c25(02)║若汝等作如是问者。彼等闻已。 T01n0026_p0584c26(05)║便更互相难说外余事。瞋诤转增。必从座起。默然而退。 T01n0026_p0584c27(00)║所以者何。我不见此世。天及魔．梵．沙门．梵志． T01n0026_p0584c28(00)║一切余众。能知此义而发遣者。唯有如来． T01n0026_p0584c29(01)║如来弟子或从此闻。 这边 佛就说, 他们全都不可能真正说明「知断欲.知断色.知断觉」 的法要----「能知此义而发遣者 唯有如来!!」 然而诸外道明明具有四禅八定, 那正是降服欲界/色界的贪欲之後 才能得到的定境(注), 何以 佛陀却说他们不知法要？ 差别有二： 1.降服不等於断除 2.外道断不了第三个觉知----「知断觉」!! 关於1.的差别此经未做细说(可见附注的解释), 而後面的经文对於2. 的差别则提出了所造成的关键性差异, 实在太重要, 不能不看. 注：如果具备了初禅的定力, 舍寿便脱离欲界, 生於色界的初禅天. 由此可知, 证得初禅的前提, 就是降伏欲界贪. 否则生於初禅天却仍有欲界贪, 并不合乎逻辑. 有句修行谚语说「事障未来, 性障初禅」就在讲这个道理 ----性障(欲界贪)不除, 初禅永远不现前. (备注：事障未来则是说方法不对会障碍未到地定) 同样的道理, 欲证四空定必须连色界贪都一并降服. (要令欲界贪不起--降服或断除--其实是很困难的, 譬如已断我见 的初果人继续观行修除我执, 到达断除欲界贪之时, 大致已可取 证三果(断五下分结). 此时必证初禅, 这是非常自然的事情. 其他条件下(未证初果断我见), 则只能如同外道修四禅八定采用 远离六尘, 於僻静处经年累月压伏我执贪爱的方法来取证初禅, 比之初果人的修除我执更加难上许多.) 接下来跳过比较迂回的部分经文, 继续看这「关键差异」： T01n0026_p0586a18(04)║彼既自能除。亦能断他色。　云何觉味。比丘者。离欲． T01n0026_p0586a19(01)║离恶不善之法。至得第四禅成就游。 T01n0026_p0586a20(03)║彼於尔时不念自害。亦不念害他。若不念害者。 T01n0026_p0586a21(00)║是谓觉乐味。所以者何。不念害者。 T01n0026_p0586a22(02)║成就是乐。是谓觉味。　云何觉患。觉者是无常法． T01n0026_p0586a23(01)║苦法．灭法。是谓觉患。　云何觉出要。若断除觉。 T01n0026_p0586a24(00)║舍离於觉。灭觉觉尽。度觉出要。 T01n0026_p0586a25(04)║是谓觉出要。若有沙门．梵志。觉味．觉患． T01n0026_p0586a26(05)║觉出要不知如真者。彼终不能自断其觉。 T01n0026_p0586a27(05)║况复能断於他觉耶。若有沙门．梵志。觉味．觉患． T01n0026_p0586a28(03)║觉出要知如真者。彼既自能除。亦能断他觉。 T01n0026_p0586a29(02)║　佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。 T01n0026_p0586b01(00)║苦阴经第三竟(二千一百六十五字)。 自害就是自杀, 害他就是协助他人自杀, 语意极明. 这段经文说, 外道离欲、离恶不善之法, 修得四禅成就後, 并不会 像阿罗汉一样愿意自害害他(限同证四果者). 这是因为断不了"觉知"----不能够理解前述「知断觉」的法要, 能 觉四禅中乐味而不舍之故. 经云：「彼终不能自断其觉 况复能断於他觉耶？」 结论：不晓得如何「断觉」就不是佛法, 仅仅在一些修行的表相上 貌似仍归无用. 讲行善修定, 效法 佛陀身口意行等等, 都只不过 和此经的外道类似, 虽可视为真正学佛之前的福德修集工作, 终不 能等同「学佛」. 回到初衷, 末学以为「真正学佛」就是先有极强极深的慧解, 再以 观行功夫一一亲证而得现观境界, 即得成就. 好了, 请问诸位的慧解上, 是否了达这「自断其觉」的原理与方法呢？ 如果觉得肯定, 是否能够以之观行而得现观亲证呢？ 若是不能, 就该好好思索, 对疑点详加讨论辨正. 此是末学之建议. 又上述仅止於二乘解脱道的「化城」修行 (见法华经化城喻品) 已是如此艰难, 何况华严经所述地上菩萨种种不思议现观境界!! 譬如初地满心「如镜现像」观----直接现观万法唯心造!! 又如七地满心「念念入灭尽定」----大阿罗汉亦难想像!! 这些胜妙的上地诸三昧法, 确实需要三大阿僧只劫来成就, 佛语不虚. 而一切大乘法又都要从禅宗的明心开悟----找到第八识本心开始起修, 也就是达摩大师於二祖慧可开悟之後, 交付详述八识体性的唯识部重要 经典--《楞伽经》, 嘱其悟後起修的意义. : : 反观如今,资讯流通了,经教密本也传出了,只要学佛的几都能说极殊胜的教法, : : 却没听说有多少大成就者. : : 这让末学质疑:佛经读得多,或者是比较会辩的人,在佛法的修持上真的有比较强? : : 故末学私智认为, : : "学佛"与"佛学"之间真正的差距,或许就差在如教法而行. : : 谁能得法,有时或许就是"以死心在死地者成;以活心在死地者败"之差. : : 大家都很熟的教言"是日已过,命亦随减,如少水鱼,斯有何乐? : : 当勤精进,如救头燃;但念无常,慎勿放逸!" : : 即是菩萨强调佛家重在"如教法行之"的教言,恐非"如教法说之"! : : 倘若只是想把佛教当一种学问的, : : 也很好啦.....不过据末学所知,并不是佛家的初始面貌. : : 静观近来许多话题,流於义理的辩证,不重如法修持. : : 末学心想,这些东西假使是辩证得来的,古来有多少聪明才智之士,早就应该有肯定答案. : : 又何待我等辩之? : : 有的网友,常激着非论出个结果不可,是啊,有结果又如何?从此大家依教奉行吗? : : 事实是,"能与言而与之言,不能与言即不与之言"亦应合教法. : : 有此寒蠢想法,稍述之..... --

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