一场空前友好、充满智慧的对谈 这一场对谈是在兄弟相认的共识下进行的， 也让听众们分享到一份非常崇高的兄弟之情。 这一场对谈的成功，与其说是佛法的弘扬， 不如说是汉藏两流的互融， 特别是这一场对谈的重点在於智慧， 渐悟顿悟，皆不能离开空慧的人间性及实用性。 所以彼此都以空性的知见为准则， 以至於让媒体记者们，说两人彼此， 「只谈智慧，不谈其他，出招极高」。 ◎圣严师父 五月三日下午二时，是这次大会的最大焦点，华人听众及西方听众们都期待着 听一听汉藏佛教的共同点是什麽？差异点在哪里？特别令人好奇的是，佛教虽 有各宗各派、大乘小乘、南传北传、显教密教，但是在这二千五百多年以来的 佛教史上，只有发生其他宗教或者是君主的政权摧毁佛教、压制佛教，还没有 发现过二个不同的佛教教派之间，互相残杀、发动战争的记载。这究竟是什麽 原因？如果彼此没有矛盾冲突，为什麽又要分宗分派、分大分小、分显分密呢 ？而在东方也好、西方也好，汉藏两个系统的佛教徒们，似乎相处得非常融洽 ，并没有让人感到分河饮水、彼此对峙、互不相让的气氛。 其实，汉藏两个佛教系统，虽然各有传承不同，地理环境和文化背景也不一样 ，也不可能完全没有争执，但是，有一个基本原则，一定相通，那就是缘起的 性空思想、济世的慈悲观念，不论那一派都不会不遵守，否则就不是正知正见 的佛教。虽然在解释运用方面，彼此互有出入，偏重偏轻；当一旦提到缘起的 空性和无我的慈悲时，彼此就会互相肯定，互相尊重。在过去，由於民族的风 俗习惯有差异，以及所处环境地域有距离，所以互通声气的机会不多，因此， 造成一些不必要的误会和猜疑。 到了本世纪初开始，有好多位汉传佛教的优秀僧侣，去西藏学法，而将藏传佛 教的若干重要典籍译成了汉文，其中贡献最多的是法尊法师。因此，二十世纪 的三十年代至四十年代之间，太虚大师在四川重庆，还主持了一所佛学院，它 的名称就是「汉藏教理院」，而且太虚大师的「五乘说」，也是受到宗喀巴 《菩提道次第广论》所判摄的「三士道」的影响。至於我个人，也曾编印过一 册《西藏佛教史》，虽然我不是西藏佛教的专家，但是我对藏传佛教抱有很高 的敬意。 这次的对谈，并不是我接触藏传佛教的第一次，我也不以为这是一次高难度的 考验，或者是彼此要争一个你胜我负的较劲场面。我相信彼此会在存异求同的 原则下，互相接触砥砺，把正确的佛法发扬光大，所以应该是非常轻松、愉快 、和谐、温馨的对谈会。可是对谈时间一共只有三个小时，两人只能各用一个 小时，还有一个小时是公开给与会的听众发问，如果再扣除翻译的时间，我个 人只有半个小时可用。希望要在半小时内讲出如何丰富的内容，是根本不可能 的事，尽管如此，我还是很珍惜这样的因缘，在事前做了很多构思准备的工作 在台湾，我先用几个早晨的时间，写了一篇约六千字的文章《汉传佛教的发展 思想及修行方法》（会後已於《世界日报周刊》发表），然後在我住进华尔道 夫饭店之後，也用了二个早上，画成二个腹案的讲稿表解，结果是采用了最後 的一个腹案。 因为中国佛教的源头，是印度大小乘的经、律、论三藏，数量相当庞大。到了 中国，汉文系统的佛教，又有所谓小乘二宗、大乘八宗的开展与成熟，源远流 长，着作之多，多过由梵文译成汉文的三藏教典，而且各有各的脉络系统。到 了宋明时代为止，汉传佛教已是发展到了强弩之末、熟透熟烂的程度。要把汉 传佛教拟出一套清晰的路线来，必须要把古代各宗各派祖师们的教判模式，重 新整理一番，否则就可能成为杂乱无章，东拉西扯，抓不到重心。 由於我个人才疏学浅，智慧不足，福报不够，内证功夫也未得大力，所以迄今 为止，还不敢从事於这项工作。可是面对着这样一场世纪性的、国际性的、开 创性的汉藏佛学对谈会，我也只好壮起胆子，拿起勇气试着来做，那就是在五 月二日早上所拟出来的一份讲纲表解。分成四个子题： 　一、汉藏佛教同源异流。 　二、印度佛教的学术思想。 　三、汉传佛教的教义及其实践。 　四、禅宗学派是汉传佛教的集大成者。 以印度的阿含藏、律藏、阿毗达摩藏以及大乘各系的经论为源头，再把中国汉传 的小乘二宗、大乘八宗的线索厘清，就可明白对汉民族影响最深的只有四系： 1.依《法华经》、《中观论》等成立的天台宗， 2.依《华严经》、《十地论》成立的华严宗， 3.依《净土三经》成立的净土宗，4.依《楞伽》、《金刚》、《维摩》等经成立的禅宗。 直到十六世纪为止，佛教诸家之中，对汉民族影响最深的，事实是禅宗，因此，禅宗也就 是集各宗各派精要之大成者，也成为在汉文化中一宗独大的佛教。 我根据这样的线索，讲出禅宗所说当下即是、顿悟成佛、明心见性的理论及方法，从唯心 净土以及他方佛国净土的思想和信仰，推展成为我现在正在推动的一项社会运动「建设人 间净土」。是先从人的心意清净，到行为清净，再到环境清净，也就是鼓励我们人间大众 ，当你在用智慧及慈悲的佛法，利益自己、利益他人的时候，就是在做着庄严你未来的佛 土，以及往生西方净土的准备工作。 虽然我作了那麽多的准备，但是在当场讲出之时，不能如此呆板。要让听众们感觉到轻松 、自然，要让每一个人都能听得懂，所以并没有对着事先准备好的讲纲照本宣科。对达赖 喇嘛来讲，我应该要说感谢他，他能愿意配合、回应，倒是一项高难度的工作。我用的经 论，他应该多半以上是熟悉的，对汉传佛教各宗所用的专有名相，就让他感到非常陌生了 。 透过藏语的翻译，他听得非常用心，遇到他觉得是重点的部份，随时用笔记下，也随时提 出问题，然後用藏传佛教所用的修证次第和经验，对我回应。特别是禅宗所说的顿悟见性 、见性成佛之说，他用藏传所说的大圆满回应我。 对顿悟成佛和断烦恼的问题，他也提出质疑，又是采用显教渐修渐证的角度，并没有以密 教的立场作回应。由於藏传佛教的黄衣士派（亦名黄教），必须对显教精通之後，才可修 学密乘的无上瑜伽。达赖喇嘛误以为禅宗的彻悟，就是断尽烦恼，所以有疑，於是告诉他 说，我所讲断烦恼的阶段至少有三个： 1.知烦恼， 2.伏烦恼， 3.断烦恼。 要把烦恼断尽，那是到了佛位，所以禅宗的大悟彻底，并不表示烦恼断尽，只是从此断疑 ，不再从烦恼中迷失。 当达赖喇嘛开始作回应时，首先说：「圣严法师是我的老友，他是一位很有学问 的修行人。」 这是从他口里第二度听到对我这样的赞叹，然後又说：「今天是我第一次正式跟一位汉传 佛教的阿闍黎直接对谈。」事实上，他跟佛教其他各系各派的学者们，有过很多对谈的 机会，甚至跟佛教以外的其他宗教领袖们，也有过不少对谈的经验，唯有跟汉传佛教的 法师们是第一次。 我想这不是单方面的原因，过去达赖喇嘛对汉传佛教，包括台湾海峡两岸，长期以来都没 有机会作深度的接触。其次在汉传系统的佛教徒们，也没有想要作这样的活动。因此， 我有很多朋友们总认为这样的对谈，就是辩论，就要分个你大我小、你高我低、谁输谁 赢，好像玄奘大师在那烂陀寺与中百论宗的大德举行辩论会那样，或是像汉藏佛教史上 ，在第八世纪末（西元七八○年至七八二年之间），曾有一位大和尚到西藏弘传顿悟的 禅法，而被印度寂护的弟子莲华戒，找着辩论一样（可参考法鼓文化出版的《大乘二十 二问之研究》）。事实上，今天这个时代，不需要存有这样的顾虑。能有机会彼此尊重 ，互相欣赏，多一些交流沟通的机会，才能够使得佛教，在世界上形成国际的统一性； 才能够使得整体的佛法，以大同小异的步伐走遍人间。 所以这一场对谈是在兄弟相认的共识下进行的，也让听众们分享到了一份非常崇高的兄弟 之情。这一场对谈的成功，与其说是佛法的弘扬，不如说是汉藏两流的互融。特别是这 一场对谈的重点在於智慧，渐悟顿悟，皆不能离开空慧的人间性及实用性。所以彼此都 以空性的知见为准则，以致於让媒体的记者们，在作新闻报导之时，说是我们两人彼此 「只谈智慧，不谈其他，出招极高」。至於我们彼此谈的什麽？有些什麽回答？《人生 杂志》一七九期有详尽的报导。 在这场对谈会中，使得台下不断响起掌声和笑声。直到终了，有一位听众问我们两人对神 通的看法，我们分别作了说明之後，我也劝告大家：「求神通不如求智慧，这次我和达 赖喇嘛作的是智慧对谈，就请大家求智慧吧！」因此，响起了一片热烈的掌声，结束了 这场世纪性的对谈。 这天下来，达赖喇嘛已经够累了，明天还有西藏之家开幕典礼要他去主持，然後要往新泽 西州、亚特兰大主持弘法的大会。所以我看他走下台之後，又在打着哈欠，应该让他早 一点休息。把他送上车，祝福他身体健康，後会有期。（待续） 法鼓杂志 115期 1999/7/15 第3版 --------------------------------------- ps人生杂志179期里的文字 都印成在结缘小册子,很容易索取到 应该很多人都已经看过了 没看过的可以去全联福利中心看架上有没有 或是到法鼓山的各分院办事处询问 而且也有出结缘光碟 -- 有智慧作分寸的人，一定不会跟人家喋喋不休。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.208 ※ 编辑: poohkoala 来自: 124.8.0.208 (12/11 17:34)