作者Irence (戒)
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标题Re: [请益] 地藏王菩萨本愿经的由来是什麽呀?
时间Tue Apr 10 00:27:22 2007
※ 引述《imagewind (秋水连天)》之铭言：
: 十四无记包括：
: ：(一)世间常(二)世间无常(三)世间亦常亦无常(四)世间非常非无常(五)世间有边
: (六)世间无边(七)世间亦有边亦无边(八)世间非有边非无边(九)如来死後有(十)如来死後
: 无(十一)如来死後亦有亦非有(十二) 如来死後非有非非有(十三)命身一(十四)命身异。
: 至於释尊为何不愿回答呢？祂老人家是说：
: 『因为这类议题与佛法的修学不相应，不能帮助我们离贪、瞋、痴，不能对我们趣向
: 解脱有所助益。』《相应部第五六相应第四一经》
在阿含时期，此十四无记的确是世尊不回答的问题，
因为相较於断除贪、瞋、痴出三界以证阿罗汉果求得解脱而言，
探讨这类问题的确不会有任何助益。
但有趣的是，这些问题在大乘经典中却都成了重要的议题，
尤其在揭示第一义缔的了义经典中，这些问题还非有个答案不可。
世间常或无常，即是山河大地如何产生的问题，
这在《楞严经》、《圆觉经》中都有讨论，
例如《楞严经》：「不知色身。外洎山河虚空大地。咸是妙明真心中物。
譬如澄清百千大海。弃之。唯认一浮沤体。目为全潮。穷尽瀛渤。若能转
物。则同如来。身心圆明。不动道场。於一毫端，遍能含受十方国土。」
至於世间有边无边？
根据大乘经典(圆觉经)，世间本是虚妄幻化，如空中花乱起乱灭，何来有边无边之说？
最後9~13涉及妙明真心、性净明体 (楞严经)的讨论，
亦即《心经》所谓「不生不灭、不垢不净、不增不减」之真如本体，
至於根身的问题，也是虚妄幻化之相。
更详细的讨论，在唯识学中都找得到这14无记的答案。
例如《八识规矩颂》：「受薰持种根身器，去後来先作主公。」
此即回答了9~14题。
至於佛在阿含时期为何暂不回答，甚至只说前六识，不说七、八识，
这点《解深密经》和《楞严经》中都有答案，
《解深密经》：「阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，
我予凡愚不开演，恐彼分别执为我。」
《楞严经》：「陀那微细识，习气成瀑流；真非真恐迷，我常不开演。」
《八识规矩诵》：「二乘不了因迷执，由此能兴论主诤。」
简单的说，佛乃观察众生根性应机而说，并非这些14无记真的是不重要的问题。
佛於当时不答，
只是怕说了会之後有人把真如妙心与外道常见之神我论混淆，反而障碍当时修行。
而大乘经典多为菩萨摩诃萨所说，就比较没有这方面的顾忌。
南无阿弥陀佛
南无观世音菩萨
南无大势至菩萨
--
妙音观世音，梵音海潮音，胜彼世间音，
是故须常念，念念勿生疑。观世音净圣，
於苦恼死厄，能为做依怙，具一切功德，
慈眼视众生。福聚海无量，是故应顶礼。
--
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※ 编辑: Irence 来自: 218.163.124.191 (04/10 00:31)
1F：推 Windnomad:南无阿弥陀佛 04/10 12:15
2F：推 idclev:推! 这篇文是欲学大乘法必须知道的重要观念!! 04/10 15:22
3F：推 Cid:是否也有可能这些无记的答案如第七第八识只是另一种方便说法? 04/10 18:39
4F：→ Cid:比如藏传佛法便反对第七第八识的存在, 但这无碍於修行. 04/10 18:40
5F：推 Cid:另外想请教为什麽揭示第一义缔的了义经典中, 必需要得到无记的 04/10 18:45
6F：→ Cid:答案? 04/10 18:45
7F：推 Irence:因为证阿罗汉要取无我之偏空涅盘，所以不说真如以免执我 04/10 20:05
8F：→ Irence:但是偏空终非究竟，要契入真空妙有，还需要如来藏的概念 04/10 20:06
9F：→ Irence:禅宗所谓见性，见的就是这个真空妙有的本体 04/10 20:07
10F：→ imagewind:C大大这应是各思想之间的不同。大智度论中也有说到这十 04/10 20:07
11F：→ imagewind:四无记的问题。毕竟究竟是如来藏是了义说，还是性空唯名 04/10 20:09
12F：推 Cid:偏空与真空的差异在何? 04/10 20:10
13F：→ imagewind:为了义说，只能说是个人的取舍问题了。 04/10 20:10
14F：推 Irence:佛在阿含期说无常、苦、空、无我 04/10 20:11
15F：→ Irence:在最後涅盘经却说常、乐、我、净，为何？仁者当深思 04/10 20:12
16F：→ Irence:至於了亦不了义，许多经名都已明示 04/10 20:13
17F：→ Irence:例如楞严、圆觉之经题，都有了义二字 04/10 20:14
18F：→ Irence:真空能生妙有，偏空还有个空的相未破 04/10 20:15
19F：推 Cid:那麽为何判教的法印不是常 乐 我 净, 而是无常 苦 空 无我? 04/10 20:14
20F：→ Cid:了义或非了义是由经题说了算吧? :p 那麽何为妙有呢? 04/10 20:16
21F：→ Cid:更正第一句: 了义或非了义不是经题说了算吧? 04/10 20:17
22F：推 Irence:经题不事後人定的，而是佛在经文中有明说经题 04/10 20:18
23F：→ Irence:例如圆觉经，最後菩萨问如何名此经，佛答 修多罗了义 04/10 20:19
24F：→ Irence:无常、苦、空、无我也对，常乐我净也对，看从哪个角度看 04/10 20:19
25F：→ Irence:至於什麽是妙有？你现在所处的世界和身体都是妙有 04/10 20:20
26F：推 Cid:嗯. 因此我认为说阿含经是不了义并不正确. 说阿罗汉有空相未破 04/10 20:20
27F：→ Cid:亦不应下此断言. 04/10 20:22
28F：推 Irence:说阿罗汉未达究竟是有大乘经典根据的 04/10 20:23
29F：→ Irence:当然小乘佛教不承认此说，义应予以尊重 04/10 20:24
30F：→ Irence:毕竟每个人的机缘不同，不是每个人都有机缘接触大乘 04/10 20:25
31F：→ Irence:若C大对於此类法义有兴趣，不妨另开新文探讨 04/10 20:26
32F：→ Irence:在推文中讨论实在不是很方便 04/10 20:26
33F：推 Cid:大乘经典的理论根基仍然是源於阿含经典. 04/10 20:26
34F：→ Cid:另外, 假如大乘经典确是後人托佛之口所写之佛法见解, 又如何能 04/10 20:28
35F：→ Cid:以题名来判断了义非了义? 04/10 20:29
36F：推 Irence:当然基础缘於阿含经，但是阿含经是当时方便说法 04/10 20:29
37F：→ Cid:另外, 在大乘经典兴起的时代, 大众部与上座部的僧团的确是有对 04/10 20:30
38F：→ Irence:如果一切法在阿含期就说完，佛又何必继续说法长达49年 04/10 20:30
39F：→ Irence:所以大德是建立在不相信大乘经典是佛说的状态下进行讨论 04/10 20:31
40F：→ Cid:立的情况. 贬抑彼此的事件亦不在少数, 是否有可能这种说阿罗汉 04/10 20:30
41F：→ Irence:那麽讨论似乎也就没意义了，套论法义必须建立在相信的基础 04/10 20:31
42F：→ Cid:未达究竟的说法是当时对立的遗留? 04/10 20:31
43F：→ Cid:我相信大乘经典, 不是在於经典是佛所说, 一如我也相信维摩诘所 04/10 20:32
44F：→ Irence:重点就在於可否实证的问题，大乘说法的确有实证的基础 04/10 20:32
45F：推 imagewind:两位的佛教史观完全不同，很难有交集吧 ^^!!! 04/10 20:32
46F：→ Cid:说佛法, 也相信龙树的缘起论. 毕竟这类後人托前人之口的方式, 04/10 20:32
47F：→ Irence:否则禅宗历代祖师都是妄语，所见之自性皆是虚妄 04/10 20:33
48F：→ Cid:在各大宗教的历史中亦屡见不鲜. 04/10 20:33
49F：→ Cid:我不认为历代祖师所见为妄语, 但我也不认同对证阿罗汉的贬抑 04/10 20:33
50F：→ Irence:说阿罗汉未达究竟非是贬抑 04/10 20:35
51F：推 imagewind:一位是天台华贤的五时教判，一位是现代佛教史或是印顺导 04/10 20:34
52F：→ Irence:例如大德说我是凡夫，我也甘之如饴 04/10 20:36
53F：→ Irence:阿罗汉虽未究竟，但也比我这凡夫高明多了，仍值得尊敬 04/10 20:36
54F：→ imagewind:师教判，根本就没有交集的可能。以上是路人甲的想法 04/10 20:36
55F：→ Cid:调和这种究竟不究竟的看法, 应该要基於实修经验. 比如前言所谈 04/10 20:36
56F：→ Cid:见自性. 这似乎也与南传佛法谈见觉性相契合. 04/10 20:38
57F：推 Irence:南传佛法谓无常、苦空、无我 04/10 20:39
58F：→ Irence:既然无常，此觉性常或不常？ 04/10 20:40
59F：→ Cid:佛法修行的路上, 我们都是凡夫, 所以我认为要谈究竟或非究竟, 04/10 20:39
60F：→ Irence:既然无我，此觉性非我而谁？ 04/10 20:40
61F：→ Cid:也得等自己达到了究竟才有资格作此判教. 04/10 20:40
62F：→ Cid:觉性无常. 觉性亦非我. 04/10 20:41
63F：→ Irence:佛到了究竟，他在法华经判阿罗汉未达究竟 04/10 20:41
64F：→ Irence:我当然没资格判教，但是我们可以根据佛说来判教 04/10 20:42
65F：→ Irence:觉性既然无常、无我，那见觉性与不见何别？ 04/10 20:42
66F：→ Irence:见觉性与见一般虚妄之法有何差别？ 04/10 20:43
67F：→ Cid:所以我才说: 有没有可能後期兴起的经典有可能是後人托前人之口 04/10 20:43
68F：→ Cid:所作的经典? 04/10 20:43
69F：→ Cid:因为觉性乃是观四念处的工具. 除此之外亦可对治五盖, 04/10 20:44
70F：→ Cid:因此说这是个方便法门也不为过. 04/10 20:45
71F：推 Irence:如果觉性是能观四念处，那这觉性便不是无常 04/10 20:46
72F：→ Irence:因为能观的偶尔不见，此时该如何观？ 04/10 20:47
73F：→ Irence:更何况能观的只是第二月见精元明，非觉性本体 04/10 20:47
74F：推 Cid:这句怪怪的, 我的眼睛能观看天空, 但我的眼睛是无常的. 04/10 20:47
75F：→ Irence:你瞎了眼同样可以观看黑暗，可见能观的非眼 04/10 20:49
76F：→ Irence:这可参考楞严经的七次徵心 04/10 20:50
77F：→ Irence:盲人并非不能观，而是他只是观到一片漆黑 04/10 20:50
78F：→ Cid:那是因为眼识仍然存在. 觉性没有这残疾的问题, 但它仍然是无常 04/10 20:50
79F：→ Irence:那大德可否举出觉性无常的生活例子？ 04/10 20:52
80F：→ Irence:眼识是色尘透过眼根缘合产生，盲人不见色尘，云何眼识 04/10 20:52
81F：推 Cid:我只能作个比喻, 眼睛是为了看物而存在, 觉性是为了内观存在. 04/10 20:53
82F：→ Cid:如果没了要看的东西, 自然可丢弃眼睛. 但凡人的心念杂乱, 因此 04/10 20:56
83F：→ Cid:仍需觉性来观知. 等到没有要观的东西, 觉性自然没有存在的意义 04/10 20:56
84F：推 Irence:如果觉性无常、苦空、无我，此与断灭论何异？ 04/10 20:57
85F：→ Irence:佛又与金石无情草木何异？ 04/10 20:58
86F：推 Cid:佛法所谈皆是缘起, 缘起之物都是无常. 这与断灭论何关? 04/10 20:59
87F：→ Irence:阿罗汉入灭尽定，与断灭论何异？ 04/10 21:00
88F：→ Irence:该不会修行道最後变成空气或是无情，消失在世界上？ 04/10 21:01
89F：→ Irence:缘起既是无常，那能「起」缘的是否仍是无常？ 04/10 21:02
90F：→ Irence:如果缘起也是无常，又如何能说皆是缘起？ 04/10 21:02
91F：→ Irence:上面是说「缘起」这件事本身也是无常 04/10 21:03
92F：推 Cid:这我无法回答. 不过我所接触过的大修行者仍是相当有慈悲心, 看 04/10 21:02
93F：→ Cid:来不像无情类. 04/10 21:04
94F：→ Irence:不是说缘起的现象无常，而是「缘起」本身是否也无常？ 04/10 21:04
95F：→ Cid:能起缘的也是无常. 缘起乃是世间物运作的法则. 04/10 21:05
96F：推 Irence:既说缘起本身是无常，那这个法则也应该是无常 04/10 21:06
97F：→ Cid:因此也应是无常. 04/10 21:07
98F：→ Irence:既然这个法则是无常，那也就不一定要遵循这个法则 04/10 21:07
99F：→ Irence:此说则不合佛理 04/10 21:07
100F：→ Irence:因为无常就代表有时是缘起，有时不是缘起 04/10 21:08
101F：→ Irence:如果都固定一种法则，那还是落入常 04/10 21:08
102F：→ Cid:虽说缘起也是无常, 但众生身处的世间仍然照着缘起在运行, 04/10 21:08
103F：→ Cid:拿物理的例子来说吧. 宇宙中的精细结构常数决定了电磁作用力的 04/10 21:09
104F：→ Cid:大小. 因为现在的值是1/137, 现在的宇宙才会是这个样子, 才会 04/10 21:10
105F：→ Cid:有有机体的存在, 但最近有证据指出, 宇宙中的精细结构常数并不 04/10 21:11
106F：推 imagewind:缘起甚深，岂是如此容易了达。两位会不会已落入戏论了？ 04/10 21:10
107F：→ Cid:是恒常不变的. 04/10 21:11
108F：推 Irence:同意i大说法，继续辩论於法无益，故小弟於此止息:) 04/10 21:12
109F：→ Cid:嗯. i大说的是.. 04/10 21:12
110F：→ Irence:还是回家老老实实修行比较实在:) 04/10 21:13
111F：推 Cid: 还是老老实实修行比较实在(我已经回到家了:p) 04/10 21:14
112F：推 Irence:希望C大成佛後记得回来度我~~~修行路上一起加油！ 04/10 21:17
113F：推 Cid:我虽修习止观法门, 但行菩萨道一直都是不变的誓愿. 一起加油:) 04/10 21:18
114F：推 Lum:愿CII三大皆能共成佛道...<(_ _)> 04/10 21:23
115F：推 busa:唔....C大+I大+I大+L大--->四大皆空了 呵呵 <(_ _)> 04/11 10:01
116F：推 Lum:我不大我不大...只是进来看热闹的乡民，不过往前站了点 04/12 00:25