: → D600dust: firefox的问题是 你现在有的功能或套件 01/09 18:21 : → D600dust: 可能过两天升级 就全部报废了 升级跟骰SAN值差不多 01/09 18:21 : → D600dust: 在这前提下firefox多好我都不会考虑再跳回去使用 01/09 18:21 : 推 kawasakiZII: Fx 有什麽功能是升级就报废的@@？ 01/10 09:49 : → alchemy123: 套件基本上机率很低，有一阵子更新，userchrome是常常 01/10 16:41 : → alchemy123: 失灵 现在也不会了。还有个4年没更新失效的套件，现在 01/10 16:41 : → alchemy123: 复活。 01/10 16:41 : → D600dust: https://i.imgur.com/NpWKffT.jpg 01/10 20:28 : → D600dust: 你这句话其实可以解读成 在57以前 能用的套件都死光了 01/10 20:28 : → D600dust: 另外 重要的是 你或许可以穷开心两三个版本 01/10 20:29 : → D600dust: 但可以肯定的是 以FF的尿性 你一定能遇到下一次的大屠杀 01/10 20:29 : → alchemy123: 还活在56世界线的先生，现在已经95了，套件复活的一堆 01/10 21:47 : → alchemy123: ，除了改ui类回不来靠userchrome，哪个套件现在常常挂 01/10 21:47 : → alchemy123: 掉也举例不出来，你开心就好。然後跟你提到chrome v3 01/10 21:47 : → alchemy123: 也看不懂，还在梦ff又大阵亡。 01/10 21:47 : → D600dust: 只用过56 57的菜鸟使用者真幸福 总之...你开心就好 01/11 01:01 : → D600dust: 不要说我没提醒过你们Firefox是怎麽经常性恶搞使用者的 01/11 01:01 : → D600dust: 对 IE变成Edge过 你要不要去看看从IE到Edge花了几年 01/11 01:03 : → D600dust: Firefox从可以装addons开始每多久就会看到使用者哀号 01/11 01:03 : → D600dust: Firefox这麽棒 这几年蒸发快五千万用户 是为什麽 01/11 01:04 : → D600dust: 这麽完美不会恶搞使用者的浏览器 怎麽会搞到 呃 01/11 01:05 : → D600dust: 连办公室都被裁 产品很好 那八成就是亲卫队把人赶跑了吧 01/11 01:06 : → D600dust: 也不看看板上从1.0开始的讨论 firefox最热门的话题是什 01/11 01:07 : → D600dust: 就是升级以後套件相容性 升级以後套件直接被禁用 01/11 01:08 : → Agency: 我从1.0开始用，怎麽都没这些问题？ 01/11 07:32 : → Agency: 每多久是多久？跟使用者蒸发的因果连结的证明？ 01/11 07:33 : 推 samuel0330: 好奇想要问被禁用的讨论或是版本是哪篇？想要了解一 01/11 10:27 : → samuel0330: 下状况，感谢 01/11 10:27 : → kawasakiZII: 57是2017出的，到现在也经历了38个版本4年多 01/11 11:20 : → kawasakiZII: 经常性恶搞应该很多例子可举吧? 可否解惑一下? 01/11 11:24 : → D600dust: 中文 google firefox 升级 相容性 约有 15万件结果 :) 01/11 22:00 : → D600dust: 板上的文 就自己爬吧 应该还能找到一堆赶跑人的护航文 01/11 22:01 : → D600dust: 说不让你用旧套件是为你好 强迫升级变废物是为你好 这样 01/11 22:02 : → D600dust: 其他不说 光是tab系的套件三不五时升级就被弄到失效 01/11 22:02 : → D600dust: 这到底是大家忘了还是刻意想不起来...... 01/11 22:03 : → D600dust: 提出质疑的人真的用过firefox吗 01/11 22:03 : → D600dust: 还跟IE比咧... IE被骂的是万年不动如山不是一直恶搞吧 01/11 22:03 : 推 samuel0330: 我自己之前用是真的没遇过，所以才好奇是指哪修案例 01/11 23:54 : → samuel0330: 。我刚刚搜了一下，看到的是说57大改框架的时候死了 01/11 23:54 : → samuel0330: 不少，然後64之後就没啥问题的样子（？）。然後不知 01/11 23:54 : → samuel0330: 道是的是我的问题，一年内的资料限定ptt找不到几篇（ 01/11 23:54 : → samuel0330: 不到100），不限定的大概1000左右我看了前十页也没找 01/11 23:54 : → samuel0330: 到什麽特别的案例。不知道我是不是搞错什麽？有比较 01/11 23:54 : → samuel0330: 经典的案例讨论串的话希望可以提供，谢谢。 01/11 23:54 : 推 samuel0330: （上面打错，是限定ptt网址几十笔，不限定网址1000多 01/11 23:59 : → samuel0330: ，还是我不应该限定一年内或不该搜ptt？ 01/11 23:59 : 推 samuel0330: 我去掉ptt，一年内3.4k笔资料，可是也没看到什麽…求 01/12 00:04 : → samuel0330: 解 01/12 00:04 : → kawasakiZII: google笔数能代表什麽? 换成edge也有150万项结果阿 01/12 00:46 : → kawasakiZII: 57套件大爆炸大家都知道，之後还有什麽经常性恶搞的 01/12 00:51 : → kawasakiZII: case吗? 求解 01/12 00:51 : 推 rockmanx52: 57後Fx跟套件有关的抱怨只剩审核还有官方论坛的问题 01/12 08:12 : → rockmanx52: 吧？ 01/12 08:12 : → sicao: 其实不一定要最近的案例 更早之前的tab mix plus就会因升 01/12 08:19 : → sicao: 级失效 而且不只一次。不看最近的案例 是因为老使用者在 01/12 08:19 : → sicao: 较早时被搞过几次就被劝退了 因为套件不会失效而再跳回去 01/12 08:19 : → sicao: 的人应该也不会多 毕竟已习惯另一款。品牌不就是这样？除 01/12 08:19 : → sicao: 非有突破性发展 01/12 08:19 : → zzchen: 而且要说FX57大改 那EDGE当初也换过核心啊 那用旧EDGE的使 01/12 08:25 : → zzchen: 用者算不算被恶搞? 还是你没用过旧EDGE 只用新版没被搞到 01/12 08:26 : → zzchen: 就当作没发生过喔 01/12 08:27 : → zzchen: 另外FX57之後你不也提不出明确的例子 只能靠弱弱的搜寻笔 01/12 08:29 : → zzchen: 数来讲 我看57之後你根本没再用了吧 不熟就不要拿以前的印 01/12 08:29 : → zzchen: 象来讲啦 57到现在都过4年了 01/12 08:30 : 推 Arbin: 有用过 Firefox 2x ~ 3x 的路过，我想D600应该是指早期Fir 01/12 11:36 : → Arbin: efox一升级套件全停用然後跟你说不相容的状况，阿就那时候 01/12 11:36 : → Arbin: 比较恼人，我记得到後面的版本因为FF也要即时更新就拔掉这 01/12 11:36 : → Arbin: 限制了，但老实说那时候套件开发者也是很积极的在跟上新版 01/12 11:36 : → Arbin: FF，所以其实也还好 01/12 11:36 : → Arbin: 啊这部分我们也不能要求他改变什麽，就既定印象的问题。 01/12 11:41 : → Arbin: 57之後已经好多了，阿他硬要拿早期的印象来说我也是没办法 01/12 11:41 : → Arbin: ，这就跟Sony手机一样，已经出这麽多代了大家还是会拿Z5暖 01/12 11:41 : → Arbin: 暖包出来嘴，差不多的道理 01/12 11:41 : 嘘 Arbin: 喔好吧，「三不五时」让我笑出来了 01/12 11:44 : 推 samuel0330: 我查tab mix plus看到的都是57版本死掉的讨论还有找 01/12 11:53 : → samuel0330: 替代方案（是说作者声明之後这个套件有完全复活？我 01/12 11:53 : → samuel0330: 看维基上写的意思是在57之後有重写，但是是not yet c 01/12 11:53 : → samuel0330: omplete）。我自己弃量子火狐是一段时间了，每隔一段 01/12 11:53 : → samuel0330: 时间都还装回来然後又弃，只是我套件上真的没遇到上 01/12 11:53 : → samuel0330: 述问题，想说火狐虽然问题不少但有惨到这麽夸张（？ 01/12 11:53 : → samuel0330: ），所以才想了解一下。我自己查询的结论是57大改肯 01/12 11:53 : → samuel0330: 定影响严重，但几个版本之後趋於稳定，有些套件由於 01/12 11:53 : → samuel0330: 无法适应57之後而消失或阉割，但57之後有改好的看起 01/12 11:53 : → samuel0330: 来至少大部分没有问题，看起来最大问题主要还是集中 01/12 11:53 : → samuel0330: 在57那次。总之希望火狐加油，市场上需要更多有力的 01/12 11:53 : → samuel0330: 竞争者。 01/12 11:53 : → alchemy123: tmp是在github open source，看起来复活很久了，我没 01/12 18:59 : → alchemy123: 装 01/12 18:59 : → sicao: 还有过很久才复活的keyconfig 总之就升级无用的套件不只一 01/12 19:10 : → sicao: 种两种 也不只是在57发生 01/12 19:11 : → sicao: 只是刚好其他的提供相同功能或替代方案 就跳槽了 毕竟又不 01/12 19:13 : → sicao: 是相关人士 不需要抱着不放 01/12 19:13 : → sicao: 只是想说 不是现在没事就没事 只要以前常发生 加上其他选 01/12 19:17 : → sicao: 项窜起 使用者就会流失了 而且不太容易再回锅 01/12 19:17 这种「这家公司以前常咬人，以後一定也会常咬人」的言论可以省省了。 如果这说法可以无条件成立， 那微软在 IE、旧 Edge、以及 Windows、Office 咬过人多少次？ 是不是可以推论新 Edge 未来一定也会乱咬人？ 没有哪家公司会故意去影响使用者，Firefox 当然也不会故意去得罪使用者， 旧版 Firefox 经常发生升级後套件不相容纯粹是旧套件架构的技术问题。 旧套件的架构是开放套件修改浏览器介面的原始码，或在里面执行程式码。 举例来说，在 Firefox 网址列输入 chrome://browser/content/browser.xul （新版已改为 chrome://browser/content/browser.xhtml ） 可以看到 Firefox 的主介面， 旧套件可以修改这个介面的任何部分， 比如在功能表（档案、编辑、…）加入几个项目，或把功能表移到其他位置等等。 旧套件几乎可以直接改动所有浏览器介面和行为，功能非常强大。 但相对的，只要浏览器升级时也动到相关的地方，就会和套件冲突； 多个套件彼此之间也容易互相打架； 同时因为套件可以深入改动太多东西，万一有恶意套件，会造成非常大的安全威胁。 Chromium 的套件架构则是写一套专门的 API， 所有套件都必须透过这套 API 去改变浏览器行为， 因此浏览器升级时，只要 API 没有不能向下相容的改动，就不会影响套件的相容性； 而且不同套件的程式码互相独立，因此发生冲突的机会小很多。 但相对的，由於套件必须透过额外的 API 层执行，效能会差一点； 又因为所有功能都要特地去写 API，API 没提供的就是做不到，所以功能性弱很多。 例如 Firefox 的这套 API 只开放在功能表的 [工具] 选单下面加上套件的指令。 另一个问题是 Firefox 套件其实是由开发者指定最高及最低相容版本， 比如 Firefox 出到 3.*，套件开发者可能会指定相容版本为 1.0~3.*， （毕竟无法预知能否相容未来版本，通常会先当做不相容） 因此 Firefox 一但升级到 4.0，这些套件就会被视为不相容， 但这些被视为不相容的套件，其实不见得真的和 4.* 冲突， 有不少是直接把相容版本改成 1.0~4.* 就可以正常运作。 後来 Mozilla 引进了新的机制， Firefox 分成 Nightly > Beta / Developer edition > Release 等不同的发行版， 在推进 Nightly 和 Beta 版本时， 就会先检查在 AMO 上架的套件是否有和升级动到的东西相关， 如果没有，就自动在 AMO 把套件标记为和更高版本相容， 如果有，就主动通知开发者，让开发者有时间在正式版释出以前更新套件， 所以後来就比较少遇到正式版本升级时一大堆套件不相容的问题。 尽管如此，总还是可能发生有不相容变动没被侦测到、或开发者没空更新的情况。 总而言之，想彻底解决旧套件升级不相容的问题，唯一方法是整个架构打掉重来， 但是那套架构的确功能强大，有很多优点， 甚至不少使用者就是冲着那些功能使用 Firefox， 所以 Mozilla 才迟迟无法下定决心， 直到最後因为无法扛住多方压力，再加上其他考量，才终於推出 Firefox 57。 Firefox 57 版以後的套件架构就是改成和 Chromium 一样，换言之， Firefox 57 版以前浏览器升级经常导致套件不相容的问题， 技术上已经完全不存在，实际上也真的没有发生过。 如果不相信，可以去搜寻看看， 从 Firefox 57 版到现在的 95 版，4 年多来已经有 39 个主版本， 能找到几件升级後套件不相容的案例？基本上就是趋近於零。 而真的有发生的案例， 几乎都是因为改动了更一般性的浏览器协定/原则（大部分是为了安全性考量）， 或 HTML/CSS/JavaScript 标准， 以致於影响到依赖那些行为特性的套件。 这类改动多半是网页标准制定者（W3C、WHATAG 等）和各浏览器开发商协调出来的， 这种不相容问题并非 Firefox 独有，也会发生在一般网站和 Chromium 套件。 可能有人会问说，既然 Firefox 和 Chromium 的套件架构一样， 那又有什麽特色和值得选择前者的理由？ 首先，套件本来就不是选择浏览器的唯一理由， 现在一堆 Chromium 核心的换皮浏览器，还不是有人选边站得很开心？ 其次，虽然 Firefox 把套件架构改得和 Chromium 一样， 但 Firefox 改良及增加了不少 API，让套件系统支援更多功能， 比如浏览器侧栏、隐藏分页、容器分页、分页和工具功能表的右键选单等等， Chromium 即将推出的 Manifest V3，有一些改良就是抄 Firefox 的， 但也只抄了一小部分， 所以目前仍有不少 Firefox 套件能做到的功能是 Chromium 无法做到的。 不过反过来说，也有 Chromium 套件支援的功能是 Firefox 不提供的， 目前比较常见的是本地档案读取。 Chromium 浏览器的套件提供一个选项「允许存取档案网址」， 打勾後可以让套件读取本地硬碟的资料。 Firefox 目前仍不提供此功能的主要理由是安全考量， 因为允许套件自由读取整个本机硬碟， 会给恶意套件很多窃取机密资讯的机会，增加系统被入侵的风险。 （仍可用像一般网站一样的上传档案介面让套件读取使用者选择的档案） 此外，Firefox for Android 是极少数支援安装套件的行动浏览器， 如果想要桌面、行动浏览器能互相同步，又安装一样的套件， Firefox 是唯一的选择。 不过最近 Firefox 还在大改行动版浏览器架构， 目前行动版只开放安装一部分套件， 其他套件要用比较麻烦的方式安装（https://mzl.la/3I1tAhW）， 而且有可能无法正常运作。 如果要比较完善的套件功能，可以先安装较旧的 68 版， 这些版本可以在官方资料库找到：https://archive.mozilla.org/pub/mobile/ Firefox 以外能安装套件的行动浏览器大概只剩下 Kiwi Browser， Kiwi Browser 是 Chromium 核心， 但由於 Chromium 和 Google Chrome 没有推出过支援安装套件的行动浏览器， 因此 Chromium 核心对行动浏览器的支援仍有很多问题， 不少 API 行为和桌面版差异很大， 如果开发者没有特别处理相容性问题，可能会有一些功能无法正常运作。 此外 Kiwi Browser 没有出桌面版，因此无法做到桌面和行动浏览器互相同步。 Firefox 有几个值得注意的分叉版本， 其中一个是 Tor Browser， 是目前上暗网的主流专用工具， 和最新版 Firefox 支援一样的套件。 其他像 Waterfox 支援新套件和 57 版以前旧套件； Pale Moon 支援旧套件但不支援新套件， 是旧版 Firefox 以外的另一个选择。 -- 《终结内容农场》浏览器套件 Chrome: http://bit.ly/CFTGC (桌机 & Kiwi Browser on Android) Firefox: http://bit.ly/CFTFx (桌机 & Firefox for Android) 真相：http://bit.ly/CFTss1、http://bit.ly/CFTss2 详细介绍：http://bit.ly/CFTinfo --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.189.81 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Browsers/M.1642033930.A.B0C.html Yandex 手机版怪怪的， 似乎整合了一大堆不太像一般浏览器的东西， 所以我没特别介绍。 然後它也是 Chromium 核心，所以问题和 Kiwi 差不多。 ※ 编辑: danny0838 (118.160.189.81 台湾), 01/13/2022 10:37:53 你真的知道你在说什麽吗？ Firefox 现在都 95 版了，你说大家没看过 58 和 68？ Come on，请问 57 版以後哪时有升级导致套件不相容的灾情？ 如果 Firefox 57 版以後果真如你所言三不五时就恶搞一次使用者， 举出几件实例应该轻而易举吧？ 其实 Firefox 之於 GC/Edge 就像 *nix 之於 Windows。 Firefox 老板 Mozilla 是非营利机构， 某种程度上他们确实是为了让 Web 有更健全的生态在努力， 但是非营利机构缺乏商业力量，就相对比较容易有人力不足、Bug 修理慢等问题。 反过来说，谷歌和微软有商业力量介入，容易冲高市占率，缺陷发现快修复快， 但他们可能恶意垄断，影响商业利益的问题可能会被无限摆烂， 例如 GC 行动版不支援安装套件，可能就是不想让挡广告套件影响商业利益， GC 正在强势推动的 Manifest V3 也疑似有意玩死挡广告套件。 ※ 编辑: danny0838 (59.115.59.209 台湾), 01/14/2022 18:34:46 ※ 编辑: danny0838 (114.136.94.176 台湾), 01/18/2022 16:52:25