作者Kenqr (function(){})()
看板Browsers
标题Re: [-Fx-] Mozilla又搞事了XDD
时间Wed Oct 24 15:14:49 2018
该篇中国文章以及引用的 reddit 文章
都把 Telemetry(遥测) 和 Telemetry Coverage(遥测覆盖率)
混为一谈了，不过两个其实是不一样的东西。
引用的 reddit 文章也已经被管理员挂上 Misleading title(误导的标题)。
Telemetry 会送出设定值、硬体、使用情况等等资料，不含个人资讯。
而 1% 使用者会送出的则是 Telemetry Coverage，
这是在统计有多少人开启 Telemetry，
没有上面说的那些设定值、硬体、使用情况等等资料，当然也没有个人资讯。
假如你连有没有开 Telemetry 都不想被知道，其实也不用担心，
因为送的资料也没有你的 Firefox id，
所以甚至没办法和特定一支火狐连结在一起。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Browsers/M.1540365293.A.A8C.html
1F：推 Kreen: 推。 10/24 18:06
2F：推 CP64: 所以是针对遥测使用率的抽样调查就是了 10/24 18:20
对，只是统计有多少人开遥测。
3F：推 violetflames: 推 10/24 20:07
4F：推 toploader: 推 10/24 20:29
5F：推 s9209122222: 还好我很信任我的火狐 10/24 20:36
6F：→ s9209122222: 才不会乱责备他 10/24 20:37
7F：→ zhtw: 使用者在意的是 明明都关闭相关设定却还传送资讯这件事啊... 10/24 20:49
8F：→ zhtw: 没办法跟火狐连结 但做的还是在设定关闭时传送资讯啊... 10/24 20:53
9F：→ zhtw: 已经设定不传送遥测资讯了「有没有开遥测」这件事 10/24 20:55
10F：→ zhtw: 也算在遥测资讯吧...照你的说法 如果不传送个人资讯就行 10/24 20:56
11F：→ zhtw: 那Mozilla强制传送所有遥测资讯就好啦 反正都没个人资讯嘛.. 10/24 20:56
12F：→ zhtw: 前文也说了 就是有所谓才关闭传送遥测资讯 10/24 21:00
13F：→ zhtw: 那对这些人来说 偷偷传送任何资讯都是NG的 10/24 21:00
14F：→ zhtw: 再来这东西在about:addons不显示 是藏起来的诶 10/24 21:02
15F：→ zhtw: 我怎麽想都觉得这样的做法有些问题喇 10/24 21:04
16F：→ zhtw: 要就光明正大的搞 做出询问 而不是被发现後才出来说 10/24 21:06
Firefox 官方 blog 在 8/20 说会统计 Telemetry Coverage
reddit 文章是 9/21 发的
17F：→ zhtw: 其他套件不说 我认爲有传送任何资料的套件 都不该被隐藏起来 10/24 21:14
18F：推 toploader: 我相信大家已经了解zhtw很在意这件事，而且是以已经 10/24 21:14
19F：→ toploader: 了解全部事实为前提 10/24 21:15
20F：→ zhtw: 我对Mozilla的道德要求比较高啦 咕狗做法大家都知道 就.... 10/24 21:16
21F：→ zhtw: 这次还有一个叫fxmonitor的实验性套件 也是有争议... 10/24 21:29
22F：→ mjsg: 嗯…看来只能转投 zhtw 板友推广的百分浏览器了，有这麽在 10/24 21:36
23F：→ mjsg: 意的人长期关注肯定没问题。 10/24 21:36
24F：→ zhtw: 百分我不敢说啦 但Mozilla搞开源的 我对Fx的要求的确比较高 10/24 21:49
25F：→ zhtw: 很多人是因爲Fx开源才选择Fx的 不是吗？ 10/24 21:54
每个人的道德标准不同，这可以理解。
但是火狐过马路没走斑马线，就把牠说成犯罪者，
这样就有点不太厚道了。
26F：推 toploader: 原来百分浏览器没有开源吗？ 10/24 22:03
27F：→ hohiyan: 不。我选择Fx只是因为不爽Google XDDDD 10/25 00:17
28F：→ roex0608: 不，我只是比较喜欢火狐介面而已 10/25 00:38
29F：→ rockmanx52: 不爽Google +1 10/25 01:21
30F：推 HardRealTime: Code Rush 10/25 07:58
31F：→ s8321414: 好Brave不跳吗（逃） 10/25 08:10
32F：→ andrew43: 我也觉得这没啥。民调公司打给你，你还硬要对方不可以知 10/25 09:47
33F：→ andrew43: 道你是不是已经回答任何问题了？ 10/25 09:48
34F：推 ppon: 遥测你有没有开遥测的遥测xpi 10/25 10:38
35F：→ zhtw: 关闭相关设定等於这是已经设定拒接来电了欸 结果发现原来民 10/25 11:59
36F：→ zhtw: 调公司能绕过拒接设定 mozilla可能跟yo叔学了一手 10/25 11:59
37F：→ zhtw: 所以才有人会觉得M社拿了这些无法定位特定使用者的资料没关 10/25 12:14
38F：→ zhtw: 系 而其他人质疑的是他们的做法有问题啊(无视相关设定这件 10/25 12:14
39F：→ zhtw: 事) 10/25 12:14
40F：→ mjsg: 按那个比喻你设定拒接，别人为何判断你有没有设定拒接就是 10/25 12:37
41F：→ mjsg: 绕过啊？这逻辑怪怪的吧？ 10/25 12:37
42F：→ mjsg: 你接了民调电话送出的是遥测，知道有多少人人没回答民调是 10/25 12:39
43F：→ mjsg: 遥测覆盖率，和绕过去有什麽关系？ 10/25 12:39
44F：→ zhtw: 那我这个比喻不太精确 抱歉 10/25 12:51
45F：→ zhtw: 他这个遥测覆盖率是在你的浏览器安装的噢 10/25 12:52
46F：→ zhtw: 等於说是设定不传送任何资料给民调公司 10/25 12:52
47F：→ zhtw: 结果电话却还是会自动传送资料给民调公司 10/25 12:53
48F：→ zhtw: 所以才说M社无视设定啊...传送了什麽东西又是另一回事了 10/25 12:55
49F：→ zhtw: 说设定拒接其实不精确 应该说 使用者理想的情况是接不上 10/25 13:03
50F：→ zhtw: 让M社连我是不是用了拒接都不知道 10/25 13:03
51F：→ zhtw: 不想跟民调公司有任何接触 10/25 13:06
52F：→ zhtw: 连不上跟拒接是不同的情况 所以连不上不能直接判断为拒接 10/25 13:08
※ 编辑: Kenqr (123.194.140.105), 10/25/2018 13:20:14
53F：推 mjsg: 明明没有「完全不让使用者接到民调电话」的设定，只有「拒 10/25 14:06
54F：→ mjsg: 绝回答民调」的选择。却说成成有这样的设定只是 Mozilla 无 10/25 14:06
55F：→ mjsg: 视设定，我看来已经是恶意栽赃。更别说就元 PO 刚才的补充 10/25 14:06
56F：→ mjsg: 根本是早就告知的事了。 10/25 14:06
57F：推 Kagero: 推文翻译：Firefox是垃圾 请支持百分浏览器 10/25 14:19
58F：→ zhtw: 百分又不是我提的 要黑我不用这样吧 10/25 14:46
59F：→ zhtw: 你看我之前的文章就知道 我不只用百分 也有用火狐阿… 10/25 14:48
60F：→ zhtw: 恶意栽赃？ 我是认为这算在遥测相关的部分阿 10/25 14:53
61F：→ mjsg: 你认为是你认为啊，实际上没有的设定就不能说他有给你又无 10/25 15:11
62F：→ mjsg: 视。 10/25 15:11
63F：→ mjsg: 要说他没给你这个设定很邪恶是一回事，但说他给了却无视这 10/25 15:13
64F：→ mjsg: 是另一回事，很显然你就想要声称是更严重的後者。 10/25 15:13
65F：推 toploader: 辛苦了 10/25 19:56
67F：→ zhtw: 当然如果M社辩说Telemetry coverage收集的不算技术资料的话 10/25 20:45
68F：→ zhtw: 那我就没办法惹 10/25 20:45
69F：推 toploader: 所以zhtw在意的不是火狐传送「是否开启Telemetry」这项 10/25 21:18
70F：→ toploader: 资讯，而是在乎火狐有传送任何资料出去罗？ 10/25 21:19
71F：→ zhtw: 可以这样说 因爲我的理解是 取消勾选後就不该传送任何相关 10/25 21:31
72F：→ zhtw: 资料出去了 不然做这个选项干嘛呢.. 10/25 21:32
73F：→ zhtw: 在我有勾选的情况下 传送这些资料是没问题的 因爲是我同意的 10/25 21:35
74F：→ zhtw: 是不是经过我同意传的 内容重不重要、隐私不隐私是另一回事 10/25 21:39
75F：→ zhtw: 是不是经过我同意传的比较重要 10/25 21:40
76F：→ soem: 话说，如果他只想收集telemetry coverage，那干麻要多传其他 10/25 21:48
77F：→ soem: 的资讯。这不是只是推估母体用的工具而已吗？ 10/25 21:49
78F：→ soem: 或是他们想细分更新积极与否、作业系统使用等不同样本 10/25 21:51
79F：推 toploader: 在讨论为什麽或是否可以传送其他资讯前，要先厘清一个 10/25 21:51
80F：→ toploader: 问题：选项所指的「技术与互动资料」等於Telemetry吗？ 10/25 21:54
81F：→ zhtw: 在我看来就是这样的 技术与互动资料」等於Telemetry 10/25 21:55
82F：→ zhtw: about:telemetry 这里的内容是跟勾选项联动的 10/25 21:56
84F：推 stucode: @zhtw 在你贴的图的同一页面中，有「更新用技术资料」一 10/25 22:02
85F：→ stucode: 项，明示更新时会传送的资料包括 Firefox 版本、语言及 10/25 22:02
86F：→ stucode: 装置作业系统等资讯，如果这个套件是在随更新执行，那 10/25 22:02
87F：→ stucode: 应该没有违反声明吧。 10/25 22:02
89F：→ zhtw: 不是随浏览器更新时下载的啊 是你被抽到就会有 10/25 22:07
90F：→ soem: 那个区块是说在检查更新时，会传送当前版本、语言、作业系统 10/25 22:09
92F：→ soem: 来帮助套用正确的更新。 10/25 22:10
93F：→ soem: 是说做个同xpi档名的空档然後下唯读,是否可以卡住xpi下载呢? 10/25 22:12
94F：→ soem: 来试试XD 10/25 22:13
95F：→ zhtw: 你这样应该也可以 我朋友是直接用群组原则去封锁的 10/25 22:13
96F：→ stucode: 嗯？是这样吗。我是看你的文章说这是相关的 Firefox 功 10/25 22:14
97F：→ stucode: 能更新，停用更新检查来阻止安装，想说这是更新时安装。 10/25 22:14
98F：→ stucode: 我再去多了解一下好了。 10/25 22:14
99F：→ zhtw: 应该说 是检查更新时会安装上来 所以禁止检查更新可以阻挡 10/25 22:15
100F：→ zhtw: 检查更新不止是检查浏览器更新 他会检查内建套件更新 10/25 22:18
101F：→ zhtw: telemetry-coverage.xpi会在这时候安装到浏览器中 10/25 22:21
102F：→ zhtw: 所以这东西也会跑到第三方编译版 像我朋友用tete009版也有 10/25 22:23
105F：→ zhtw: tete009版是无法自己更新浏览器本体的 10/25 22:24
106F：→ soem: 所以这个issue里面其实有讲他是在system add-on update带进 10/25 22:25
107F：→ soem: 来的xpi 10/25 22:25
108F：→ zhtw: 但会跟随原版更新内建套件 所以第三方编译版也会中 10/25 22:25
109F：→ zhtw: 浏览器更新时传送资料 跟这个elemetry-coverage.xpi是无关的 10/25 22:30
110F：→ soem: 关於设定telemetry.coverage.opt-out=true，里面说的满明白 10/25 22:30
111F：→ zhtw: 因爲这个是安装後才传的啊..不是浏览器、内建套件更新时传的 10/25 22:31
112F：→ soem: 的，就是装了xpi也不发送这组payload 10/25 22:31
114F：推 mars90226: 看楼上连结，64版才加入阿，目前应该只有beta才有吧 10/26 10:01
115F：→ zhtw: 不用到64 现在先帮你装上了 10/26 11:40
116F：推 soem: 这是让人感到不舒服的点，1487578被当作hotfix推给许多版本 10/26 23:33