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My friends at Google: it is time to return to not being evil | Vivaldi Blog 我的Google朋友啊:别再干肮脏事了 https://vivaldi.com/blog/google-return-to-not-being-evil/ I have known Google longer than most. At Opera, we were the first to add their search into the browser interface, enabling it directly from the search box and the address field. At that time, Google was an up-and-coming geeky company. I remember vividly meeting with Google’s co-founder Larry Page, his relaxed dress code and his love for the Danger device, which he played with throughout our meeting. Later, I met with the other co-founder of Google, Sergey Brin, and got positive vibes. My first impression of Google was that it was a likeable company. 我跟Google共事的比谁都久。在Opera,我们是第一个把Google的搜寻服务加 入浏览器介面的。那时的Google是个成长中的迷人公司。我还清楚的记得跟 Google的共同创办人Larrt Page见面的时候,那轻松的装扮在会议上把玩着的 危险装置?稍候我见了另一个共同创办人Sergey Brin,我们的气氛很愉快。真 是个可爱的公司啊~那是Google给我的第一映像。 Our cooperation with Google was a good one. Integrating their search into Opera helped us deliver a better service to our users and generated revenue that paid the bills. We helped Google grow, along with others that followed in our footsteps and integrated Google search into their browsers. 我们与Google曾有段美好的时光。整合搜寻让Opera可以提供更好的服务给使 用者,还有得到了营收。我们以及其他浏览器跟进者,整合了Google搜寻, 帮助了Google成长。 However, then things changed. Google increased their proximity with the Mozilla foundation. They also introduced new services such as Google Docs. These services were great, gained quick popularity, but also exposed the darker side of Google. Not only were these services made to be incompatible with Opera, but also encouraged users to switch their browsers. I brought this up with Sergey Brin, in vain. For millions of Opera users to be able to access these services, we had to hide our browser’s identity. The browser sniffing situation only worsened after Google started building their own browser, Chrome. 然而,後来一切都变了。Google拉近了跟Mozilla基金会的距离。後来又发表 了Google Doc。这些优质的服务得到了广大的欢迎,却也显露出Google的黑 暗面。这些服务不仅被弄成不相容Opera,甚至还要求使用者更换浏览器。我 跟Sergey Brin反应了此事,但只是徒劳。为了让几百万的使用者得以使用这些 服务,我们必须隐藏浏览器的身分。後来,在Google开始打造自己的Chrome 浏览器後,情况变得更糟了。 Now, we are making the Vivaldi browser. It is based on Chromium, an open- source project, led by Google and built on WebKit and KHTML. Using Google’s services should not call for any issues, but sadly, the reality is different. We still have to hide our identity when visiting services such as Google Docs. 目前,我们正打造了Vivaldi浏览器。他是基於Chromium,一个由Google主 导,建立於Webkit 和KHTML的开源计画。用来上Google的服务应该不会有任 何问的了吧?但很遗憾,并非如此。我们仍必须隐藏浏览器身分来使用 Google的服务。 And now things have hit a new low. 如今,情况已经达到前所未见的恶况。 As the biggest online advertising company in the world, Google is often the first choice for businesses that want to promote their products or services on the Internet. Being excluded from using Google AdWords could be a major problem, especially for digital companies. 身为一个全球最大的线上广告公司 ,Google一项都是企业网路行销的首选。 被Google Adword排除在外可是很大的麻烦,尤其是对一个科技公司。 Recently, our Google AdWords campaigns were suspended without warning. This was the second time that I have encountered this situation. This time, however, timing spoke volumes. 最近,我们的Google AdWard广告被无预警的下架。这已经是我们第二次遇到 这种事。而这次,敏感的时机表达了强烈的暗示。 I had several interviews where I voiced concerns about the data gathering and ad targeting practices – in particular, those of Google and Facebook. They collect and aggregate far too much personal information from their users. I see this as a very serious, democracy-threatening problem, as the vast targeting opportunities offered by Google and Facebook are not only good for very targeted marketing, but also for tailored propaganda. The idea of the Internet turning into a battlefield of propaganda is very far away from the ideal. 我曾数次在访谈中表达了对资料蒐集和针对性广告行为的担忧,尤其是 Google 和Facebook。他们蒐集了太多的个资。我认这对民主是个严重的威 胁,Google 和Facebook拥有的大量客群不仅有利针对性行销和个别洗脑(求 正确翻法)。网际网路背离了其理想的理念,转变成商业洗脑的战场。 Two days after my thoughts were published in an article by Wired, we found out that all the campaigns under our Google AdWords account were suspended – without prior warning. Was this just a coincidence? Or was it deliberate, a way of sending us a message? 在我发表於Wired*的两天後,我们发现所有我们在Google Adward下的帐号都 被停权了,没有任何事前通知。这只是巧合吗?或者是刻意的,某种传达讯息 的方式? When we reached out to Google to resolve the issue, we got a clarification masqueraded in the form of vague terms and conditions, some of which, they admitted themselves, were not a “hard” requirement. In exchange for being reinstated in Google’s ad network, their in-house specialists dictated how we should arrange content on our own website and how we should communicate information to our users. 当我们尝试跟Google厘清问题时,得到了解释 — 夹带着一堆含糊不清的政策 条款,甚只有的并非硬性规定。为了回到Google广告网路,内部专员指示我 们如何修改网站内容以及跟使用者表达讯息的方式。 We made effort to understand their explanations and to work with them on their various unreasonable demands (some of which they don’t follow themselves, by the way). After almost three months of back-and-forth, the suspension to our account has been lifted, but only when we bent to their requirements. 我们努力了解他们的解释以及种种不合理的要求(对了,有的连他们自己都不 遵循)。这样往来的三个月,我们屈服了他们的要求,帐号终於解锁了。 A monopoly both in search and advertising, Google, unfortunately, shows that they are not able to resist the misuse of power. I am saddened by this makeover of a geeky, positive company into the bully they are in 2017. I feel blocking competitors on thin reasoning lends credence to claims of their anti- competitive practices. It is also fair to say that Google is now in a position where regulation is needed. I sincerely hope that they’ll get back to the straight and narrow. 搜寻和广告的垄断者Google,很不幸的,显然无法停止滥用力量。我难的是... 这个曾是积极有魅力的公司变成了一个恶霸。我认为,用推托的理由来阻挡竞 争者正好证明了他们的反竞争行为。可以说现在的Google需要被管制。我真心希 望他们可以回到正轨。 * 这篇:https://www.wired.co.uk/article/jon-von-tetzchner-opera-facebook-google Written by Jon von Tetzchner -- "Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say." --Edward Snowden --
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1F:推 Shauter: 这咖好意思讲? 把北欧文化的精神卖掉 09/05 14:00
2F:→ Shauter: 自己用Chromium 却只想绑自家的登入帐号同步的拉基公司 09/05 14:00
3F:→ Shauter: 而且为了骂google 连fx都批评了? fx可是所有主流浏览器中 09/05 14:01
4F:→ Shauter: 最开源最没私人企业文化的东西了 09/05 14:01
5F:→ Shauter: OP从以前就是把自己 User-Agent 模仿成IE 好意思讲543 09/05 14:02
6F:→ Shauter: 难怪基於Chromium开发 Vivaldi远远烂过Cent就算了 09/05 14:03
7F:→ Shauter: 连小牌的Kinza都比它好用 09/05 14:04
第一次翻译文章 有文意不对的请帮忙纠正
8F:→ kaoh08: 那边并非批评Mozilla 在推出GC前Google阻挡Op放行Fx来打压 09/05 14:24
9F:→ kaoh08: 市占 因为Opera同时也是广告商 (难道我翻这麽烂 汗.. 09/05 14:25
10F:推 Shauter: 当然是阿.....打压三小 就讲了 UA问题都是opera自己搞得 09/05 14:30
11F:→ Shauter: 而且他门被打压还是因为IE-only就伪装成IE先 09/05 14:30
12F:→ Shauter: Opera一直市占就是那几% 问题完全是当初OP9之前是世界最 09/05 14:31
13F:→ Shauter: 快的浏览器 後来输了 然後後来大家学GC也是N周一版 09/05 14:32
14F:→ Shauter: opera没竞争性 不要满口胡扯 我自己就是旧版OP的爱用者 09/05 14:32
15F:推 Kagero: 那个创办人有够倒楣 2011年6月就离开Opera公司 09/05 15:02
16F:→ Kagero: Opera被卖掉还要算到他头上 09/05 15:02
17F:推 eight0: 我是不是跳到了不同的世界线 09/05 17:14
18F:推 alchemy123: 好激动 09/05 17:37
19F:推 Shauter: 嗯 所以早就离开 不就是认同opera已经烂掉 那还骂三小... 09/05 17:57
20F:→ Shauter: 做的烂出来哭饿搏版面..... 09/05 17:58
21F:→ zhtw: 很好奇 服务不仅「被弄成不相容Opera」这段 09/05 18:17
22F:→ zhtw: 所以是咕狗发现使用者用Opera就故意不让他用Google的服务? 09/05 18:19
23F:推 labbat: 难怪从来没用过google线上服务,就连地图都是火狐比较顺 09/05 18:52
24F:→ labbat: 变成平常用OP,查地图或上ptt时就开火狐 09/05 18:53
25F:推 eight0: /op /google 就可以看到很多讨论 09/05 19:17
26F:→ sam613: google evil也不是一两天的事了 09/05 19:55
27F:→ kenwufederer: 实话说 要完全离开Google已经不可能了 09/05 20:23
28F:→ kenwufederer: 至於收集资料的问题,我想这不只Google而已 09/05 20:24
29F:→ kenwufederer: 只能说相较之下 Google的服务品质已经算好 09/05 20:24
30F:推 menshuei: 不过VV做的很成功啊,配色美感都很棒。 09/05 20:26
31F:推 junorn: 这几套浏览器装下来扣除Fx也只有VV有啊我用了不一样的浏览 09/05 20:33
32F:→ junorn: 器的感觉,Cent和kinza就只感觉是GC功能多一些而已 09/05 20:33
33F:推 Kenqr: 以前Opera会无法使用Google的某些服务 09/05 20:50
34F:→ Kenqr: 好笑的是伪装成别的浏览器就可以正常使用了 09/05 20:50
35F:→ hohiyan: .....卖Opera是董事会的决定,关他屁事啊 =3= 09/05 21:08
36F:→ hohiyan: Google搞别家浏览器早就不是新闻了,但因为是Google所以 09/05 21:09
37F:→ hohiyan: 一堆人都直接无视。以前IE搞特规就是MS该死。现在G社搞 09/05 21:09
38F:→ hohiyan: 垄断就是Google好棒其他人去死 XD 09/05 21:09
39F:推 Shauter: 特规在哪? 小朋友幻想 wwwww 09/05 21:31
40F:→ Shauter: z大的问题就是我说的UA 09/05 21:32
41F:→ Shauter: IE以前是强制内建 然後网页技术还有独门非W3C标准 09/05 21:33
42F:→ Shauter: 浏览器大战後 各家冲 也只是列如CSS支援度不同程度有优劣 09/05 21:34
43F:→ Shauter: 这个GC还不一定赢哩 居然拿来跟IE比 真是搞笑 09/05 21:35
44F:推 twtwch: 在等chrome把手机版BETA的浏览列置底加入 09/05 22:53
45F:→ twtwch: 或是cent抢先加入也行,当初试win8 IE的metro模式真的比 09/05 22:54
46F:推 twtwch: 想享用google免费服务就隐私交易出去啦 免费的最贵 09/05 23:00
47F:→ twtwch: 毕竟超大量伺服器在服务 电费也是不便宜的 09/05 23:01
48F:推 zhtw: 7个浏览器的UA https://imgur.com/Pwk6gP8.png 09/05 23:44
49F:→ sate5232: /op 光本板就有很多例子了,要改UA才能开Google的服务 09/05 23:46
50F:→ zhtw: 可以看到除了Cent外,其他浏览器都有属於自己的标示 09/05 23:47
51F:→ sate5232: 改UA就能开就代表了是该浏览器明明支援却被Google特地搞 09/05 23:48
52F:→ zhtw: 他说VV要隐藏身份才能使用咕狗 所以现在咕狗不用UA判断了吗? 09/05 23:49
53F:→ openbestbook: 有没有人知道怎麽在ccleaner中清cent的暂存啊 09/05 23:52
54F:→ zhtw: Cent我都用内建的清理功能欸 09/05 23:56
55F:→ zhtw: 话说Cent为了相容性 连处理程序名称都用Chrome.exe 09/05 23:57
56F:→ zhtw: 这个才叫完全伪装吧XD 话说很好奇,咕狗不让VV用什麽服务 09/06 00:02
57F:→ zhtw: 留言说Google blocks Vivaldi 这代表咕狗用某方法针对VV? 09/06 00:06
58F:推 rockmanx52: 我还没玩过 但是VV在我的信用卡公司的付费系统有问题 09/06 00:18
59F:→ kaoh08: 特规是指ActiveX跟非w3c标准吧 09/06 00:41
60F:→ kaoh08: 伪装UserAgent是让server端以为浏览器是IE 来得到正确的页 09/06 00:42
61F:→ kaoh08: 面 以前常发生CG IE可以显示新版页面 FX则是显示旧版页面 09/06 00:43
62F:→ kaoh08: 而Op则是显示不支援 但改UA就正常显示了 09/06 00:44
63F:→ kaoh08: 所以才要伪装成IE来得到最大程度的支援 我记得某版Acid Op 09/06 00:46
64F:→ kaoh08: 还是第一个支援到100%的 小份额浏览器有这样投入真不容易 09/06 00:47
65F:推 Kagero: Google搞人不意外啊 这篇重点就是V家他们的金流被断 09/06 01:36
66F:推 Kagero: 很多东西上有政策 下有对策 但金流被断就只能乖乖低头 09/06 01:47
67F:→ Kagero: 人家哭金流被断 却讲一大堆543 看了就哭笑不得 09/06 01:49
68F:→ hjc543: 用fx开的某些页面 的确是有点不同呢 09/06 01:52
69F:推 abramtw: 我宁可用Microsoft Office+Dropbox 也不用Google Docs 09/06 08:56
70F:→ kaoh08: Vv的收入是靠预设搜寻引擎跟预置的书签 没有弹出 没有回传 09/06 09:10
71F:推 ww: 我觉得VV比Cent好用耶 可能我原本是OP爱好者的关系 09/06 09:41
72F:推 alchemy123: 跟OP有仇吧 骂得看不出跟这篇有什麽关系 没逻辑 09/06 11:20
73F:→ Shauter: 我宁可用Microsoft Office+Dropbox ->这位大大是反串吗XD 09/06 12:07
74F:→ Shauter: 一个垄断整个产业 连开放文件档格式都没用出来的大公司 09/06 12:08
75F:→ Shauter: 跟一个吸完金 服务狂缩水的同步云端公司 09/06 12:09
76F:→ Shauter: 你挺这两家居然有脸骂google WoW 09/06 12:09
77F:→ Shauter: 目前来讲只有fx有资格骂大家 因为她的背後运作公司属性 09/06 12:10
78F:→ Shauter: 其他的几乎都比google恶心的嘴脸 居然有人想偷渡 09/06 12:10
79F:→ kaoh08: MS的确干过不少脏事 但至少当初我用Op开网页版Office用爽 09/06 12:22
80F:→ kaoh08: 爽 但说Dropbox比Google恶心就太不厚道了 09/06 12:22
81F:→ Shauter: 快笑死 原来是预设立场的专业大大呢 Dropbox被消费者 09/06 12:24
82F:→ Shauter: 公干成怎样 市占消失成怎样你大概都不知道吧 09/06 12:24
83F:→ hohiyan: Dropbox市占率是没一开始那麽夸张,但现在还是#1,有事? 09/06 12:42
84F:→ hohiyan: G社也没那麽英明神武,欧盟那张罚单也不会是最後一张 09/06 12:47
85F:推 Shauter: 阅读能力出了大问题的孩子 真可怕啊 09/06 14:05
86F:→ sarzty: meet.google.com chrome only 当初也有不少私人网站限用GC 09/06 19:19
87F:→ kenwufederer: 实话说,能在台湾生活完全不用到G或MS的… 09/06 20:25
88F:→ kenwufederer: 我想基本上有难度就是,而这些背後做什麽事情 09/06 20:26
89F:→ kenwufederer: 只能说人性还在,科技只是辅助 09/06 20:26
90F:推 doom3: 老人都用LINE FB 09/07 00:03
91F:推 ssarc: G社就是个道貌岸然的伪君子,我之前用OP就深深体会被G社针 09/07 00:06
92F:→ ssarc: 对的下场,伪君子德性现在还是,只是邪恶帝国老大换人坐 09/07 00:07
93F:推 rockmanx52: 微软文件档格式那个问题早在Lotus就有了... 09/07 00:08
94F:→ ssarc: 嘛,基於市占和垄断,所以我用CENT,但不表示G社不是搞人 09/07 00:08
95F:→ rockmanx52: 那篇鞭微软Office格式问题的文章甚至在微黑同温层 09/07 00:09
96F:→ rockmanx52: 都被骂到翻过来 因为通篇乱写 09/07 00:09
97F:→ ssarc: EVIL的事实,小手段比对面的还恶劣。另外,老牌云端DB用爽 09/07 00:09
98F:→ ssarc: 爽,他容量不是最大方,但绝对是最稳定方便,回复动作就不 09/07 00:10
99F:→ ssarc: 知道巴死多少云端,云端创始不是叫假的 09/07 00:10
100F:→ ssarc: 某人阅读有没有问题我不知道,我只知道有人把GOOGLE当神拜 09/07 00:12
101F:推 Shauter: 快笑死 一个软厨跳针Lotus 这里哪来的哪篇鞭微软Office? 09/07 00:16
102F:→ Shauter: Office不是讲doc 是後来要求的开放格式做半套 别乱入 09/07 00:17
103F:→ Shauter: 再来DB最稳定? 之前就个资跟稳定性被打假的 才会变成2X% 09/07 00:17
104F:→ Shauter: 还巴死其他家? DB现在都比自己改成paper应用多 不太讲云 09/07 00:18
105F:→ Shauter: 端了 你知道吗? 拜托 这方面微软的onedrive也比DB好 09/07 00:19
106F:→ Shauter: 还满想问哪里可以看出把google当神拜? 09/07 00:19
107F:→ Shauter: 整个道德层面最高的都是fx 是看不懂中文吗? 小朋友 09/07 00:20
108F:→ Shauter: 小手段比对面的还恶劣 XD 你先有过跟各大应用拿过API应用 09/07 00:21
109F:→ Shauter: 再说 FB都比google还糟糕不知道几层...... 09/07 00:21
110F:推 Shauter: 像这边讲的 GC当初没出来的时候 google是扶持Mozilla 09/07 00:26
111F:→ Shauter: 耶 所以google支持他们 fx这样算邪恶的一方吗? 09/07 00:27
112F:→ Shauter: 然後讲到google服务就更好笑了 你打开微软相关的网站 09/07 00:28
113F:→ Shauter: 它也会跟你讲 使用edge有更好的体验 难道这没事??? 09/07 00:28
114F:→ Shauter: 说到底只是大家连微软的网站少 所以微软这样做OK? 09/07 00:29
115F:→ Shauter: GC会变成这麽猛 就是只有google发现浏览器是日後的战场 09/07 00:30
116F:→ Shauter: 所以他们专注於这块 基本上每几周就一个版号 09/07 00:30
117F:→ Shauter: 所以才让GC好起来 当年OP可是最快完成网站的渲染 09/07 00:31
118F:→ Shauter: 大家投资错误 就输而已 不然google的G+也是失败 09/07 00:32
119F:推 Toge: Google特规很多好吗,当初Maps就整了Fx很久,现在的网页版 09/07 08:51
120F:→ Toge: Allo更直接GC Only,而且GC Only的网页超多... 09/07 08:52
121F:→ Toge: 到时候出现个GC Tab我也不意外了.... 09/07 08:54
122F:推 Toge: 说到Maps,Google真的该跟OpenStreetMap学一学,人家也是做 09/07 09:00
123F:→ Toge: 到Fx GC两边都一样顺 09/07 09:00
124F:→ kaoh08: DropBox搞砸业务赶跑自己用户他家的事 有像Google还搞反竞 09/07 10:22
125F:→ kaoh08: 争手段弄同业?鸡同鸭讲喔..还有你拖微软出来鞭 市面一堆 09/07 10:22
126F:→ kaoh08: 商业软体也没开放格式 只是大家用微软就该被鞭? 啊咧 怎麽 09/07 10:22
127F:→ kaoh08: 逻辑自打嘴巴了? 09/07 10:22
128F:→ kenwufederer: 所以结论是Google道德没问题? 09/07 10:32
129F:→ kenwufederer: 搞特规没什麽,合理吧,只是不应该用在网页 09/07 10:33
130F:→ kaoh08: 还有里面哪里批评Firefox了? Google利用了Mozilla非营利 09/07 10:39
131F:→ kaoh08: 的性质 作为排挤商业竞争者的工具 麻烦用你最爱的阅读能力 09/07 10:40
132F:→ kaoh08: 重看一遍好吗? 09/07 10:40
133F:推 Shauter: WoW 丢脸到商业软体也没开放格式了 XDDDDD 09/07 11:05
134F:→ Shauter: 好在几位应该从来没有在软体圈做过事吧 太可怕了 09/07 11:06
135F:→ Shauter: 微软是怎样让OS跟office寡占的 有够天兵 罚的款项比其他 09/07 11:07
136F:→ Shauter: 家不知道多多少 现在丢脸到这种程度了 09/07 11:07
137F:→ Shauter: 我说opera跟企鹅可是北欧人的骄傲 居然在台湾被这样 09/07 11:08
138F:→ Shauter: 软厨寄生在捧 回到根本来讲 请问google这麽邪恶 09/07 11:09
139F:→ Shauter: 为啥 Vivaldi是采用GC的核心 然後自己还要另开帐号同步呢 09/07 11:10
140F:→ Shauter: 自己挂人家皮肉 结果骨子里不想用人家的同步 要自己收集 09/07 11:10
141F:→ Shauter: 个资才是最棒的 赞 09/07 11:10
142F:推 Kagero: 整串看下来 我还以为我在听谢金燕的歌 09/07 12:10
143F:→ zhtw: 其实看那篇文章的留言 感觉老谭蛮讨厌咕狗的XDDD 09/07 12:25
144F:→ zhtw: 然後部份旧O粉跟现V粉很讨厌Google..看起来咕狗同步是无望了 09/07 12:27
145F:→ zhtw: 用Chromium他们好像也不太愿意 因为做个新核心要100人做5年 09/07 12:28
146F:→ zhtw: 没钱只好用Chromium核心 09/07 12:29
147F:推 rockmanx52: 他说我提Lotus是丢脸这点就知道他什麽都不懂了啦 09/07 12:55
148F:→ rockmanx52: 没必要跟这种人认真 09/07 12:55
149F:推 ssarc: 微软邪恶了数十年,还是一堆人在用,google只是刚开始变微 09/07 13:03
150F:→ ssarc: 软,所以开始准备接罚单 09/07 13:03
151F:→ ssarc: 微软是寡占,google变独占 09/07 13:04
152F:推 Shauter: 独占 XDDDDDD 09/07 13:39
153F:→ Shauter: 某个只会吹edge的乱入也挺好笑的 09/07 13:40
154F:推 wisehuang: 没办法,改用duckduckgo一阵子,还是没办法跟Google比 09/07 14:20
155F:→ wisehuang: 倒是GC一定可以不要用,我跳回FX好几年了 XD 09/07 14:25
156F:推 twtwch: fx滚fb很爽 chromium系就算了 09/07 15:11
157F:推 dotZu: Danger 是公司名,是当时最红的「云端手机」, 09/07 18:36
158F:→ dotZu: 也就是微软第一支自有品牌“Project Pink"手机 09/07 18:38
159F:→ kaoh08: 没开放格式的商业软体 随便举个绘图软体都是好吗 天兵在天 09/08 04:29
160F:→ kaoh08: 将前甘拜下风 微软是在OS动手脚排他文书软体 从没因为不开 09/08 04:30
161F:→ kaoh08: 开放被罚款过 三件事可以讲成一件各种平行时空让我大开眼 09/08 04:30
162F:→ kaoh08: 界。chromium贡献者又不只Google 讲的好像他专属似的 然後 09/08 04:30
163F:→ kaoh08: Vv的同步功能都还没上线 有人已经知道会蒐集个资啦?遇到 09/08 04:31
164F:→ kaoh08: 了擅长穿越的朋友呢! 09/08 04:31
165F:推 Shauter: 这 你到底在讲什麽 XDDDD 09/08 10:32
166F:推 Kagero: 从Opera是创办人被卖掉这点来看 我相信他是阴间的好兄弟 09/08 11:48
167F:推 Kagero: 这篇就写很明白了 Vv他们「穷到哭」 09/08 11:54
168F:→ Kagero: 能掰出一大堆有的没的 真的很神奇 09/08 11:54
169F:推 rockmanx52: 而且真要讲 Webkit最早是苹果在推 後来才找Google 09/08 13:52
170F:→ rockmanx52: 然後G社後来再Fork出一个Blink 09/08 13:53
171F:→ rockmanx52: 抱歉更正 最早是KDE社群 後来苹果拿去用才对 09/08 13:54
172F:推 tom282f3: 每个UA都是Mozilla 这有什麽好吵的 拿掉那七个英文字先 09/10 02:22
173F:→ s8321414: KHTML(KDE)→WebKit(Apple)→Blink(Google) 09/10 09:53
174F:推 cress0128: 感谢翻译 09/11 11:27
175F:推 davidbright: ...这也钛没品 10/18 15:37
※ 编辑: kaoh08 (216.218.222.12), 11/29/2017 09:39:55







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