作者t7yang (t7: 近 Opera 者赤)
看板Browsers
标题Re: [-OP-] Opera 15 released
时间Thu Jul 4 22:38:41 2013
我觉得这篇应该算是给出了答案了吧！
http://ppt.cc/nAIO
The same was true for M2: adding it to Opera 15 would require rebuilding it
from scratch, more to download for users and more UI for those who don’t use
the feature. For that reason, we spun it out into a separate download.
对於那些还期待着M2的使用者来说，这一枪足够让你毙命了。
If you’re a power-user (and if you’re reading this, you almost certainly
are) and you find that Opera 15 doesn’t have a feature you depend upon,
first check the growing list of extensions. You may find our basic bookmarks
manager extension fits the bill — or you may find the cottonTracks extension
is an innovative way to solve a problem. If you miss Notes, try the Evernote
extension.
这次不是在留言中讲，而是直接在发文中告诉你，如果想要书签和笔记，请自己去找
延伸套件来用。还在期待书签的人也赶快觉醒吧。
Some of these will be rolled out to more than 50 million users. Some won’t —
we’re not looking to make a faster horse. Nor are we cloning Opera 12, or
any other browser. We will continue to innovate to build the best browser.
简单讲就是目标客群已经改变，他们不会再设法把新的浏览器打造成跟旧的一样，也就是
说你不再会看到以前那个熟悉的 Opera 再次出现。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.73.123
1F：推 karst10607:Farewell, beloved Opera 07/04 22:40
推
2F：推 OhMyAlex:没办法 换核心就等於砍掉重练了 但也有了重生的机会 07/04 22:58
3F：→ OhMyAlex:像之前快速拨号进化了一半 现在可以完全改造 07/04 23:00
4F：→ OhMyAlex:个人是持比较乐观的想法 我相信其创新的理念还是存在的 07/04 23:01
5F：→ OhMyAlex:不过看起来版上大多数人无法接受就是了 07/04 23:02
冲击太大吧！毕竟完全以不同的理念在设计，原本的客群本来就很难接受。
6F：推 ssarc:大胆如火狐、IE、GOOGLE都不敢废书签，OP你有种 07/04 23:06
7F：→ ssarc:用快速拨号取代？ 我700多个书签你叫我在一个页面塞资料夹？ 07/04 23:07
8F：→ t7yang:进化？！或许吧，不过我心目中最理想的快速拨号在FX中一个 07/04 23:07
10F：→ t7yang:楼上莫激动，根据开发者的意思是这叫创新，不爽的话你可以 07/04 23:10
11F：→ t7yang:你可以用旧版，不然就自己找延伸套件来解决 07/04 23:11
12F：推 eight0:有点好奇OP打算用什麽来吸引新客群 07/04 23:28
我是不了解啦，但是我知道G社每年花数亿在行销宝贝球才有这样的成果
13F：→ bulcas:其实说真的 老实讲 几百个书签这种的 我就不信每个书签 07/04 23:28
14F：→ bulcas:到现在都还会去看。 到底有多少是当时觉得不错就存下来的? 07/04 23:28
15F：→ bulcas:基本上可以说 除了快速拨号上面那些连结 其他你基本上 07/04 23:29
16F：→ bulcas:很少会去开吧 ? 顶多是想到或是需要才会去开 07/04 23:29
17F：→ bulcas:这种性质的书签 真的用 Evernote 之类的笔记软体比较实在 07/04 23:30
18F：→ bulcas:所以 几百个书签 你筛选出你平常会用到的连结 有没有100 07/04 23:31
19F：→ bulcas:个? 其他的是不是类似平常不会用到 弃之可惜的连结 ? 07/04 23:31
原则上我是相当认同的你观点的，而且你的这种想法还有一个专业的名词
叫八十二十法则，但是书签本来不就是为了收藏而生的吗？书签更多的是一种知识和
资讯的管理，也就是这些东西你觉得未来对你会有帮助，所以你先把它收藏整理起来
以便未来有需要时可以很快找到。只是我不解的是为什麽开发者会有浏览器不需要
原生提供这中功能的想法，而是觉得如果你有需要应该自己想办法解决。或许吧
或许真的是他们的想法太过超前，超前很多原本的使用者无法理解。
（那句「更快的马」基本上就是在打我们的这些无法理解的人的脸）
20F：→ SicInfit:有点好奇存几百个书签和开几百个分页的是不是同一群人XD" 07/04 23:32
我会开很多分页、也有很多书签，因为这些是在做资料蒐集的时候所必须的
21F：推 OhMyAlex:其实原文还有提到新快速拨号是用网页写的 说不定以後的 07/04 23:33
22F：→ bulcas:所以其实我认为纠结於自己几百个书签 没有书签没办法用 07/04 23:34
23F：→ bulcas:这件事情 我是不以为然拉 07/04 23:34
24F：→ OhMyAlex:Opera link在不同的浏览器也能打开一样的快速拨号 07/04 23:34
基本上无论是native还是HTML要做到同步应该都是没有问题的
25F：推 typepeter:感觉有种Blizzard的:Isn't it coool的调调...自嗨 07/05 00:01
26F：→ typepeter:这回应根本就是"Aren't you thankful?" OP,R.I.P. 07/05 00:02
我觉得大家应该适用不同的方式向他们说感谢 XDDD
27F：推 Equalmusic:我会开上百个分页，但是几乎不用书签。 07/05 00:31
28F：推 sb107912:Farewell, beloved Opera 07/05 00:44
※ 编辑: t7yang 来自: 140.113.73.123 (07/05 00:57)
29F：推 OhMyAlex:我说的是连Fx都能打开一样的页面 说不定连套件都能重现 07/05 01:07
30F：→ OhMyAlex:毕竟他是基於网页架构的 07/05 01:07
要这样说的话，以前的网页版的快速拨号算不算 XD
31F：推 kira925:Spock: If I were Human, I'd say "Go to Hell" 07/05 01:32
32F：→ natyshow:我现在OP12还是主力，不过还是会慢慢过渡吧... 07/05 01:47
33F：→ t7yang:推楼上，我用Opera的那份心就交给你了 XD 07/05 01:54
34F：推 natyshow:话说固定页签跟一次关闭所有页签的功能...也蒸发了 07/05 02:02
等民间开发者开发对应套件，或是等官方开发者那天佛心开发出来
http://ppt.cc/NKJ6
结合这篇来看的话，我想之後的开发思路应该是类似G社一样以开发极简风格为主
就是不会再像 P 版 Opera 一样去注重开发一些很细腻的设定让使用者自己调
因为他们似乎认为给使用太多设定只会让他们搞砸而已（他们说他们收到很多问题回报
仅仅是因为使用者误触了「符合宽度」的设定）
所以给潜台词是给使用者这麽多复杂的设定不会有太多帮助，想要在功能或设定上有
更多延伸的使用者要自己透过套件去实现（问题是以蓝球为底的浏览器内建功能和设定
又简陋的跟屎一样，要好用的话起码得装30~50个套件，不要说开40个分页，光开一个
分页，系统工作管理员就要被洗版了...）
35F：推 kaoh08:乡民们 展现pH值得机会来罗~ 07/05 02:14
36F：→ t7yang:XD 曾经爱过，也不想太为难他（我倒是没有到任何官方的地方 07/05 02:19
37F：→ t7yang:方乱乱骂过的样子 XDD） 07/05 02:19
38F：推 ja881213:T7你用的快速拨号是？ 07/05 02:33
我用的是 FVD Speed Dial With Full Online Sync，只有简中。Fast Dial也可以拿来改
不过我不清楚Fast Dial是不是可以让拨号设定为半透明。也有套件可以让你改FX内建的
快速拨号，
39F：推 kaoh08:怎麽会是乱骂呢 我们乡民最理性惹 07/05 02:48
40F：推 kaoh08:12.16出惹 07/05 03:13
41F：→ sb107912:谢谢楼上的情报 07/05 04:25
42F：→ sam613:直接砍掉,甭重练了 07/05 04:56
43F：→ mindsteam:让人想起前阵子的微软互动娱乐事业部门……。 07/05 05:51
44F：→ mindsteam:但是微软互动娱乐事业部门最後180度地改变了政策，Opera 07/05 05:52
45F：→ mindsteam:不知是否也有那麽一丝丝浪子回头的机会。 07/05 05:53
46F：推 rockmanx52:楼上 微软改完政策才没几天 互动娱乐部门的头就辞职啦 07/05 06:47
47F：→ rockmanx52:不过他是转到Z狗当CEO 07/05 06:49
48F：→ mindsteam:我知道啊.实际上是政策转变的11天後.而且他会做到7/7。 07/05 07:33
49F：→ mindsteam: ^在微软 07/05 07:33
50F：→ mindsteam:不对，是12天。 XD 07/05 07:47
51F：→ ksng1092:书签栏摆在旁边我就自然会想到就去开XD 经常在开的我超过 07/05 08:33
52F：→ ksng1092:一百个啊。超过一百个是有很难吗XD 07/05 08:33
53F：→ ksng1092:说到这IE和GC虽然有书签，但是难用到跟没有一样... 07/05 08:34
（点头）FX书签的自动排序真的会让人吐血，居然资料夹和书签一起拿来排而不是分开
还得自己去找套件来实现这样的功能。所以我说P版Opera在设计上是多麽人性化
为什麽官方就是想要让它死。只能说好的产品不一定可以赢得市场，相反，为了吸引
多数使用者，你可能还得开发更笨一点的产品才能迎合他们的需求...这就是人生
54F：→ ksng1092:另外既然要改变目标客群...乾脆换个名字更佳XD 07/05 08:35
换名字应该不太可能，注册商标应该不会轻易换
※ 编辑: t7yang 来自: 140.113.73.123 (07/05 09:50)
55F：→ ksng1092:产品形象问题啊，Opera已经被定型成Geek才在用的（喂） 07/05 09:53
56F：→ dahos:RIP 07/05 10:13
57F：推 eterbless:geek也一堆把google当神拜的 opera就变成小众中的小众 07/05 10:26
58F：推 dahos:把旧用户一脚踢走 原本已经很小众的浏览器变的更小了 07/05 12:12
起码留言的回应来看，这个新的版本是有一定的支持者的
只是旧使用者会有多少人留下来就不晓得了
59F：→ Kreen:fx 书签可以自己排不是吗？ 07/05 12:35
它会把资料夹和单个书签混在一起排序，很废就对了，当然这只是我发现众多烂设计的
其中一个而言，我花了很长时间来找套件补足我所需要的功能...
60F：→ Kreen:OPERA开发者的意思就是说你们这些过去使用者不懂就去夏洨啦 07/05 12:35
61F：→ Kreen:结果除了他们自己根本呵呵。 07/05 12:35
62F：推 Vac:没有书签但有快速拨号，这种客户群是公共电脑的browser吗? 07/05 13:12
63F：→ Vac:虽然这样讲也很没道理。 07/05 13:13
64F：推 sb107912:它是想把手机版的简易设置放在PC版上 07/05 13:22
在手机版上大胆创新我是没有意见啦，毕竟这块还很新，使用者的接受度也高
但是桌面端是生产力的一部分，乱搞的话就...
65F：推 kaoh08:Fx跟Op不都可以自由排序吗? 倒是GC 不支援分隔 Xmark弄到GC 07/05 13:26
66F：推 Vac:但我也不觉得这是好方法，有没有此功能存在的必要可以藉由统计 07/05 13:27
67F：→ kaoh08:上 同步到Fx里的分隔就乱掉 搞毛呀! 07/05 13:27
68F：→ kaoh08:公共电脑的browser-->IE表示: 07/05 13:28
69F：→ Vac:来得知。 07/05 13:28
其实从Choose Opera那篇看来Opera颇有阿婆化的味道，就是认为使用者不知道自己
要甚麽，或是使用者只会想要一匹更快的马，然後他们认定自己开发的新产品绝对
是一辆车，而不是更快的马
70F：推 kaoh08:geek才用Fx 可以自己编这样 然後有很多bug可以de到很爽XD 07/05 13:40
71F：推 legendmtg:<-不用书签 也不会开上百跟分页 不过很需要closed tab 07/05 14:20
72F：→ legendmtg: 个 07/05 14:20
73F：→ sb107912:linux geek用Fx跟chromium 因为GC不是开源的 XD 07/05 15:44
74F：推 alcard22:看到这篇，我想我还是把OP砍了算了... 07/05 17:07
75F：推 ssarc:嘛......既然新版OP觉得书签没必要，那我也只好觉得新版OP没 07/05 18:19
76F：→ ssarc:必要了。书签开不开是一回事，但不代表你可以帮我决定要不要 07/05 18:19
77F：推 timshan:基本上我觉得Firefox只要做到安全和速度 其他都是套件负责 07/05 18:31
78F：→ timshan:开发就好... 07/05 18:31
79F：→ timshan:阿 还漏了一个对W3C的支援性 07/05 18:32
80F：推 eastwing:抛弃书签还真是"前卫"的想法,虽然身为轻度使用者,觉得新 07/05 18:51
81F：→ eastwing:OP做得还不错,但没有内建书签真的很头痛. 07/05 18:52
82F：→ eastwing:不晓得OP何时会跌出五大浏览器外,目前第六大浏览器是谁? 07/05 18:52
83F：→ eastwing:想赢得市场？目前看来这样搞,跌出五大之外只是时间问题 07/05 18:54
※ 编辑: t7yang 来自: 140.113.73.123 (07/05 19:35)
84F：推 donatello:哭哭 备份notes 和书签去。要回Fx还是GC呢... 07/06 00:15
85F：→ t7yang:其实如果你不介意功能简单的话其实新版的Opera也是可以 07/06 00:26
86F：→ t7yang:接受的，只是我被Presto版Opera惯坏了，功能太简陋我受不了 07/06 00:27
87F：→ ksng1092:GC的书签难开得要死...不能开一个栏摆在旁边 07/06 00:40
88F：→ t7yang:以前宝贝球是我的备用浏览器的时候我都用书签列不用书签 07/06 01:29
89F：推 VIGUTA:为什麽使用blink的Op15还会跑输旧引擎的GC...? 07/06 01:30
90F：→ sb107912:楼上 拿GC28比比较公平 07/06 03:15
91F：推 karst10607:纯讲用户量，第五大可能是maxthon。换核心时也是闹很大 07/06 10:03
92F：推 Frankie1:请问有没有能将"重新使用目前页签"勾选掉的选项?找不到.. 07/06 11:41
93F：推 norlan17m:我觉得反而可以区分使用方式，重度使用者都一堆浏览器 07/06 13:45
94F：→ norlan17m:若opera能创造出不一样的风格，反而让人想留着他使用 07/06 13:45
95F：推 michaelch:原生手势回归+健全的云端书签 我就会把GC换掉 07/06 15:54
96F：推 Vac:谢谢t7大回应 07/06 15:59
97F：→ ksng1092:新Opera就不考虑吸引重度使用者了啊XD 07/06 18:45
98F：→ t7yang:人家在打造车子，我们穷人骑狐狸就好，车子就不要想了 07/07 02:39
99F：推 kaoh08:opera一直在强调会将旧功能重新打造推出 也不知道会是什麽 07/07 06:12
100F：→ kaoh08:样子 都裁员成这样了 真令人担心... 07/07 06:12
101F：→ t7yang:书签丢掉、笔记丢掉、强调简单化则Opera:config办的进阶设 07/07 06:39
102F：→ t7yang:定大概也回不来了，还要甚麽旧功能？半残的滑鼠手势 07/07 06:39
103F：→ t7yang:以前的滑鼠手势是全域可用的，甚至在分页列上都可以触发 07/07 06:40
104F：→ t7yang:现在的？可以自己去试试看 07/07 06:40
105F：→ t7yang:我是很希望DT打我脸，真的可以做到另一个超强的浏览器出来 07/07 06:41
106F：→ t7yang:但是根据目前有限的资讯来猜测，应该是不太可能了 07/07 06:41
107F：推 ya790206:我离不开 opera 的原因就是全域的滑鼠手势，拿掉就废了 07/07 22:51
108F：推 dahos:FB的人气留言几乎全是反对新版的Opera啊 07/08 10:11
110F：→ dahos:最新那篇说的没错 15只是Chrome挂上Opera的标签而已 07/08 10:13
111F：推 itsasemen:比chrome还烂，chrome至少还可以改字体 07/08 19:13
112F：→ itsasemen:把chrome的一些东西阉割掉，加换个logo而已，新特色也都 07/08 19:14
113F：→ itsasemen:是chrome加个套件就乐胜的... 07/08 19:14
114F：推 Vac:我记得以前有人测出opera耗电量少，跟IE都省电，GC FX最耗电 07/08 23:32
115F：→ Vac:请问有人推出类似的测试结果吗? 谢谢。 07/08 23:33
116F：推 xvid:其实这最好大量相同环境作比对才会比较准 07/09 21:20
117F：推 legendmtg:OP17出来了 似乎新增了不少东西 不过Dev的版本不太想踩 08/09 03:50
118F：推 kaoh08:Bookmarks API for extensions 恩... 让我们继续看下去 08/16 02:16
119F：→ soul730926:为什麽快速拨号那边的GOOGLE SEARCH BAR没办法打中文= 08/29 19:10
120F：推 legendmtg:NEXT版号跳17了 除了tab颜色变深外还没有什麽其他的感觉 09/07 00:00
121F：推 legendmtg:网址列旁边的套件按钮可以隐藏了 09/07 04:21
122F：推 legendmtg:Next跳18了 10/18 02:05
123F：推 legendmtg:似乎有变快 tab可以托出来变成新视窗了 10/18 02:09
124F：推 legendmtg:初步感觉18还不错的... 10/18 02:38
※ shen616:转录至看板 AntiVirus 10/19 00:46
125F：推 fish0112:现在最不吃记忆体的浏览器是谁啊 想放弃GC 10/19 17:04
126F：推 kaoh08:IE真是难用到靠北边走 11/26 00:51