作者chweng ()
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标题Re: [新闻] 欧盟可能强迫Windows捆绑其他浏览器
时间Wed Feb 4 13:15:24 2009
※ 引述《l1O01l0O01 (二进制)》之铭言：
: 那一般使用者
: 是用内健的烧录还是会另外装nero之类的烧录软体
会用烧录机附的烧录软体，不见得是 Nero，但他们通常不会自己另外找软体来用。
: 是用内建的WMP还是会另外装winmap MPclassic itune powerdvd之类
我可以告诉你，用内建 WMP 的人真的不在少数。
: 是用内建的压缩还是会再装7-zip WinRAR WinZIP之类??
你可以告诉我，一般只是单纯上网查资料、写报告、看 DVD 听 CD 的使用者，
有什麽理由知道 rar、7z 之类的是什麽吗？
会抓影片、抓 mp3、知道这些东西的，某种程度上来讲，已经不是一般的使用者了。
AVEncode 板
#19VkhhDN 这篇的使用者，你说他一不一般呢？
: → jeta890119:所以叫MS不准绑也是有道理的 02/03 13:01
: → jeta890119:就算很弱很烂也一样一堆人照用 02/03 13:02
: → jeta890119:而且MS靠市占率就不鸟该遵守的网页标准 02/03 13:05
: 我也很不喜欢这样 但是这并不光只是ie的问题
我还满想知道，如果不是 IE6 长期不当独占、摆烂，那麽多的网站、网页，
会写出一堆除了 IE 外没人能理解的网页，或是采用 ActiveX 这种只有 Windows 平台
能用的标准吗？
: 浏览器只是呈现伺服器端送来的网页资讯
应该说 IE6 养成许多不标准的网页写作习惯，让别的浏览器难以解析杂乱的原始码。
: → jeta890119:EU这麽作只是不想让IE继续做大而已 02/03 13:06
: → emethxyz:请爬相关文 前面讨论有提过鸥盟反的点究竟为何 02/03 13:11
: → emethxyz:/欧盟的文章 先把它全看了再说吧 02/03 13:12
: 我爬过了 但是问题并不全部是在ie上面
既然你爬过了，是不是可以跟大家介绍一下，究竟要怎样才能有效改善
非 IE 就不能选课、就不能汇款的问题？
: → l1O01l0O01:我知道EU有叫MS不准绑WMP 但是我装的XP还是有WMP 02/03 13:25
: → l1O01l0O01:欧盟的文章 我之前也有看过 但是每个人的论点都不同 02/03 13:25
: → jeta890119:因为微软有针对欧洲出没有WMP的XP 02/03 13:34
: 所以是不是只有欧洲才这样 其他地方没有激进
是不是只有欧洲以外的地方，才会这麽不落实（Anti-Trust）法律或相关规范？
: 或许我应该把"搞不懂欧盟那边为什麽这麽反微软的ie"这句
我更想把这句话改成「搞不懂为什麽欧盟以外的地方特别纵容微软的 IE」？
: 改成"搞不懂欧盟那边为什麽比其他地方特别反微软的ie"
: 我开头就讲了 我也是不喜欢微软的其中一人
: 推 ssab:一堆网站不拿枪也逼得我只能用IE啊 02/03 13:35
: → sinzitsu:没人拿枪逼你浏览那一堆网站 02/03 14:12
: 嘘 kaoh08:喔 02/03 14:16
: 喔
: → rect:拜托一下好不好.你竟然拿台手机跟随身听来跟作业系统相提并论 02/03 15:00
: → rect:还有提到FOXY那段....我只能说你有够会扯的 02/03 15:02
: 不好意思 可能我没表达好 你没看懂我foxy那段的意思
不好意思，我也没有懂你的意思。
所以你的意思是说，只要一个软体够简单、够好用。
那麽任由他独占、甚至破坏协议、扭曲标准，都是可以被接受的罗？
恰好我也满喜欢举例的，那麽你看看这个如何？
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/
0,4521,110505+112009011300120,00.html （缩址：
http://tinyurl.com/ct9clh ）
这样的事情，你是不是也该说，央视提供了我们正向、纯净、安全又健康的新闻，
我们实在没有必要反他，反而要对这样的作法歌功颂德才是？
: → ssab:的确是没人拿枪逼我去校务选课系统、或网路银行没错啦… 02/03 15:05
: 所以是因为伺服器端使用非标准的网页 你才不得不使用ie
伺服器端不会「使用」非标准的网页。而是网站建置者的不良习惯，
以及使用 ActiveX 敷衍了事的不负责任态度，让我不得不使用 IE。
: 或是因为你使用ie 所以伺服器端才使用非标准的网页呢?
不是因为我用 IE，是因为太多太多的人被微软绑架了，才养出一堆不照标准来的网页。
: → Kenqr:我建议您先了解一下反托拉斯法 再来发表您的高见 02/03 16:07
: 谢谢 我的确没看过反托拉斯法原文
: 看到的都是别人翻译过来的片段意思 所以"不完全非常清楚"
: → Raza:ZZZZZZZzzzzzzz... 02/03 18:32
: 抱歉 让你这麽无聊想睡觉 "纯粹抒发"
: → darKyle:唉 前面才讨论过 再说iPod/iTunes不只是复制档案这麽简单 02/03 19:24
: → darKyle:除了Shuffle 其他机种都有封面,评分,播放清单之类的 02/03 19:25
: → darKyle:iPod里面装的是音乐资料库 不是只有档案而已 02/03 19:27
: 这我的确不知道 感谢告知
iPod 之所以要用他自己的软体，是因为唯有他的软体才支援 iPod 的一些特殊功能。
就像我买烧录器，就会用他附的软体；买 GPS 同样也是用他的软体，一样道理。
这些附的都是相关且必要的功能，我想请问作业系统跟浏览器有什麽必然的关系吗？
: 推 darKyle:而且IE最大的问题是刻意摆烂 如果今天IE有Safari的水准 02/03 19:43
: → darKyle:我相信绝大部分的反对者都会消失 而反对者的立场大概也只 02/03 19:44
: → darKyle:剩下托拉斯吧 02/03 19:45
: 推 guteres:唉~mac作业系统电脑也只能装在mac电脑上，X86版的超挑硬体 02/03 23:34
: 嘘 Altair:跟前面那些胡扯的高见一样... 02/03 23:48
: 看来Altair大非常了解 有更好的 且不是胡扯的精辟高见
: 嘘 lordcolus:ZZZZZzzzzzz 02/04 00:18
: 同上
: 嘘 dogtsing:你从来不爬文吗? 02/04 01:02
: 我有爬文 所以来发文 你爬文了吗
: → QuentinHu:加油好吗 给你个箭头 先去稍微爬爬文吧 02/04 04:57
: 谢谢
: 嘘 inzan:战意太弱, 加油好吗？爬文先，乖～ 02/04 09:13
: 小弟并没有想战 只是发表自己的看法出来讨论
: 嘘 mstar: foxy ？ 科科 02/04 09:15
: m大自视甚高的样子 可能没用过也不知道p2p是什麽东西吧
: ※ 引述《nadoka (小那ナドカ)》之铭言：
: : 第一段只能说你请仔细看完上面的讨论串吧
: : 只要存在着IE ONLY的网页 只要你要用WEBATM 就不能逃离IE魔掌
: 我不懂网页
: 不知道设计者设计WebATM时只能用activeX
: 或是有其他更好的方法
当然有。请看这篇：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090107/52/1ckos.html
: 因为懒 所以更多方便好用的东西才会被开发出来
: 不然大家都用dos打指令就好 不需要用视窗介面滑鼠点点就搞定
: 巨集 批次这种一次处理很多命令的东西也不会出现
: 写程式也不需要高阶语言了 用机械语言执行更快速
所以呢？这跟独占市场到底有什麽关系？
: 刚好 p2p版小弟也有在逛
: foxy很滥吗 我倒不这麽认为
:
: 我以为软体没有好坏 端看使用者怎样用他 会不会用他
: 写出病毒软体 就技术来讲很厉害 值得让人研究学习 但是想要害人就不可取
: 使用p2p有没有问题 当然没问题 但是侵犯着作权就有问题
: 远端遥控很方便好用阿 但是想要窥人隐私就不行
所以呢？这跟独占市场到底有什麽关系？
: : 因为firefox有for linux
: : 相依性的问题那是硬体公司的问题
: 如果今天你想装a套件
: 但是他却需要先装b跟c套件
: b套件又要先装d套件 c套件要先装e套件跟f套件
: 这是硬体公司问题??
: 微软把什麽东西都装进去的方法虽然很无脑
: 让使用者不需要考虑一堆 却很方便实用
所以呢？这跟独占市场到底有什麽关系？
不要再举什麽 Linux 也内建 Firefox、MAC 也内建 Safari 之类的烂例子了。
自己被抓违规只会怪说怎麽也不去抓别人，这种行为真的非常幼稚。
再者，其他 OS 有把浏览器绑成系统核心的一部分吗？这样的绑法有好处、有必要吗？
其他 OS 没内建多种浏览器，也许有可能是因为授权的关系？
这我不是很懂，不过如果微软愿意出个新版堪用的 IE 给 Linux，并且采用 Linux 的
授权方式，我想 Linux 世界应该也可以接受才是？
这部份就看有没有更了解相关规范的人能来点更详尽的解说。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.35.108
1F：→ Azelight:古早的以前ms有出过ie for Unix，大约是ie3的年代 XD 02/04 13:54
所以我说，如果微软愿意出个「新版」、「堪用」的新版 IE for Linux。
但事实上微软对於其他作业系统平台的使用者一向非常傲慢，例如 MAC 上官方版
的 MSN 根本是烂到掉渣。要不是近来後起之秀来势汹汹，微软从来就不会正视这
些问题，只会以他们自己不标准的标准胡搞乱搞，才让 IE6 那种早该淘汰的产品
苟延残喘好几年。
2F：推 Armuro:当初微软被美国告是因为美国视浏览器本身就为一个市场 02/04 15:04
3F：→ Armuro:而微软的作为是为了防止JAVA跟Netscape结合会是一个威胁 02/04 15:05
4F：→ Armuro:不仅对浏览器是威胁更是对微软的OS造成威胁 02/04 15:06
5F：→ Armuro:并且微软不仅绑浏览器而且还跟一些厂商签约 02/04 15:07
6F：→ Armuro:只能对IE做最佳化 所以这一连串的行为被认为是独占厂商行为 02/04 15:09
7F：→ Armuro:不过最後美国和微软的官司也只有钜额罚金 微软还是照绑IE 02/04 15:10
8F：→ Armuro:详细内容请见9338篇的推文 我有提供关键字来搜寻 02/04 15:12
感谢提供相关资讯～
9F：推 Decill:没错 ie长期以来的流氓行为真的很令人厌恶 02/04 15:29
10F：→ Decill:尤其是它衍生的一堆问题要程式设计师 网页设计师额外多承担 02/04 15:30
11F：→ Decill:对一般普通使用者来说当然是方便好用就好 问题丢给别人 02/04 15:32
12F：推 cole945:难不成for firefox的webatm套件可以给safari或opera用?? 02/04 20:55
13F：→ cole945:不要再拿activex出来鞭了好吗..|| 02/04 20:55
14F：→ cole945:这个部份根本就没有统一标准,大家都是各作各的. 02/04 20:56
15F：→ cole945:相建你可以看看ActiveX或COM相关的东西是干什麽用的.. 02/04 20:57
16F：推 bestpika:楼上现在是想来鞭firefox addons吗? 02/04 21:00
17F：推 cole945:我不敢说ActiveX或COM是很好的设计,但他提供了一个跨语言, 02/04 21:00
18F：→ cole945:高重覆使用性的元件架构.他也不是只用在ie上的东西.. 02/04 21:00
19F：→ bestpika:文中提到的玉山银行弄的可不只firefox能用 02/04 21:02
20F：→ cole945:bestpika加油好吗? 我的意思是,这个东西本来就没标准.. 02/04 21:02
21F：→ cole945:大家都是各做各的, 不要看到微软就开枪好吗.. 02/04 21:02
22F：→ cole945:他不只firefox能用,因为他为其他浏览器都写一份呀.. 02/04 21:03
23F：推 bestpika:请问楼上你用过吗? 02/04 21:04
24F：→ cole945:他为ie/fx都写webatm程式..但程式本身其实不能互用.. 02/04 21:04
25F：→ cole945:就像你在ie/fx/opera/safari都可以看flash.那是因为他为 02/04 21:04
26F：→ cole945:每个平台都写了一个.. 02/04 21:04
27F：推 cole945:这跟用过的关系是什麽o_O? 02/04 21:09
29F：→ darKyle:除了IE 给其他浏览器的外挂都是通用的 02/04 21:13
30F：推 bestpika:当然有关 02/04 21:13
31F：→ darKyle:Flash Player, QucikTime等等的浏览器外挂也是一样 02/04 21:13
32F：→ bestpika:就像darKyle说的那样。 02/04 21:14
33F：→ bestpika:实际上这只装了一个npWebATM.dll, 每个MD5值都一样 02/04 21:15
34F：→ bestpika:所以根本没有特别为每一个browser各写一个 02/04 21:16
35F：→ Azelight:其他Firefox以外的浏览器能用的原因是plugin架构一样 02/04 21:16
36F：→ Azelight:不是玉山帮每家都写一份 请先搞清楚再说... 02/04 21:16
37F：→ nadoka:别人的外挂都是通用的 只有IE要特别写一个= = 02/04 21:16
38F：推 cole945:所以 NP/NetscapePlugin 就是标准?? 02/04 21:17
39F：推 bestpika:plugin is not addons 02/04 21:18
40F：→ cole945:因为其他人都用NP的格式,所以IE没跟着支援IE有问题... 02/04 21:18
41F：→ cole945:addon是你说的好吗.... 02/04 21:18
42F：推 darKyle:事实上np***.dll指的是Netscape Plugin 02/04 21:19
43F：→ bestpika:我只能说楼上真的没用过 02/04 21:19
44F：→ bestpika:是楼楼上 02/04 21:19
46F：→ cole945:我知道是NetscapePlugin,我早就推文讲了.. 02/04 21:20
47F：→ cole945:对不起..我不太懂的是,Netscape出来的NP可以是标准.. 02/04 21:20
48F：→ cole945:ActiveX不行... 的原因是什麽 .__.? 02/04 21:20
49F：→ darKyle:NPAPI跨平台 vs. ActiveX绑ie绑win 看出来问题所在了吗? 02/04 21:21
50F：推 bestpika:(虽然玉山那个在linux下也不正常就是了) 02/04 21:21
51F：推 cole945:谢谢楼上帮我解围(误).... 02/04 21:22
52F：→ cole945:这个... 一时也不知道怎麽讲了orz 02/04 21:23
53F：→ cole945:其实真的要说, COM 的东西其实是有要做binary reusable.. 02/04 21:23
54F：→ darKyle:因为玉山的plugin使用win的SmartCard服务 并不是API的问题 02/04 21:23
55F：推 cole945:呃..说真的..我不是要战NP架构还是ActiveX比较好.. 02/04 21:29
56F：→ cole945:NP系列也的确对fx这类跨平台的程式就有优势.. 02/04 21:30
57F：→ cole945:我一直在说的是,这种东西没有标准,所以浏览器自然会选择 02/04 21:31
58F：→ cole945:他适合的机制.. 02/04 21:31
59F：→ cole945:虽然说NP系列较有移殖性,可是当需要NP/Active这种东西出现 02/04 21:32
60F：→ cole945:时,其实要做的事常常不是很有移殖性(这很矛盾) 02/04 21:33
61F：→ cole945:不只玉山webatm不能拿到linux上用,我印像flash player也蛮 02/04 21:34
62F：→ cole945:晚才能支援linux的.. NP架构虽然跨平台性较佳,但拿来做 02/04 21:35
63F：→ cole945:的事却不然.. 02/04 21:35
64F：→ Azelight:flash晚出的原因是adobe不重视 跟API一点关系都没有 02/04 21:36
65F：推 cole945:所以予其说这是activex或np的问题,倒不如说这是场商重不重 02/04 21:39
66F：→ cole945:视的问题,不是吗? 02/04 21:39
草率地提到网银这个例子，确实是我寡虑了，虽说我也是顺着原 po 的文字来回这样..
不过也经由大家讨论，我才知道原来玉山用的是 nsPlugin 的架构。我承认我没有用
过，不过我一直以为他是用 Java 之类的形式来做的。
其实这种东西就像 Flash 一样，他也不是标准，你浏览器也可以选择不支援。不支援
的浏览器，只能说功能比较残缺，倒也不能说他不合标准。但至少他很公平的提供完
整的跨平台解决方案，让有心支援的人都可以找到解决方法。
而 ActiveX 呢？先不管究竟 ActiveX、nsPlugin 或是 Java 究竟哪个才是标准，或是
全部都不算是标准。至少 nsPlugin 可以开放到让各家浏览器、各个平台都支援，我想
Java 也是，那微软的 ActiveX 呢？如果他的架构够开放，而不是关起门来做自己，像
早期的 Office 一样想靠庞大的占有率垄断市场、为所欲为，今天会引起这麽多人的反
感吗？
微软的恶形恶状，在於他挟庞大的占有率推出 IE 和 ActiveX，让开发人员都用这个
「标准」来建置网站。偏篇他却又不开放相关的架构让其他浏览器的竞争对手使用。
微软的意图，在於藉着 Windows 庞大的市占率，以及其绑定的 IE 浏览器，对其他
浏览器对手达成不公平竞争的目的。我想这才是目前亟需改善的重点。
※ 编辑: chweng 来自: 218.165.35.108 (02/05 09:47)