David Kessler: How to find meaning after loss | TED 内文分享自TED https://youtu.be/D3azoUEEy3E 译者: Lilian Chiu 审译者: Helen Chang 克洛伊·莎夏·布鲁克斯： 哈罗，TED 社群。 你正在收看 TED 访谈系列 《如何处理难受的感觉》。 我是主持人克洛伊·莎夏·布鲁克斯， 我也是 TED 的策展人。 在这系列的四集节目中， 我们已经邀请过心理学家、 作家，及其他专家来谈过。 针对难受的感觉及要如何处理， 他们分享了许多洞见和研究， 现在我要来访问大卫·凯斯勒。 他是位作者，写过六本 关於悲伤和失去的书。 其中有两本是和伊丽莎白· 库伯勒-罗斯合着的， 她是瑞士裔的美国精神病学家， 在濒死研究领域是位先驱。 大卫·凯斯勒的新书在去年出版， 书名是《找到意义： 悲伤的第六个阶段》。 咱们把大卫的影像放上来吧。 嗨，大卫，谢谢你来参加。 咱们直接开始吧。 现在有好多人为悲伤所苦， 一般所知，悲伤的五个阶段为： 否认、愤怒、 讨价还价、沮丧、接受。 但，你能不能跟我们谈谈 悲伤的第六个阶段？ 大卫：没问题。我通常 都会先强调我很荣幸 针对悲伤的阶段，能够和 提出它们的库伯勒-罗斯合作。 这些阶段不是线性的， 它们不是悲伤地图， 也没有正确的悲伤方式。 当大家经历这些阶段， 此外，有些人可能知道， 我不只是悲伤专家， 我也是丧子的家长。 我的小儿子大卫在几年前过世了。 我和许多人一样 在走过了接受阶段之後， 会想要更多。 对我们这个世代，接受还不够。 我想，我们想要意义。 我相信意义就是第六个阶段。 谈到意义时，我都会想要强调， 在可怕的死亡当中是没有 意义的，或在疫情中， 或在被取消的婚礼中， 或在丢掉的工作中。 意义并不存在於可怕的事件当中。 意义是在我们的内在。 是我们在事件之後找到的。 克洛伊：我觉得这个观点 对大家会十分有帮助。 我也很感谢你在书中 提出七个不同的因素， 在悲伤中引导出意义的概念。 能跟我们谈谈这七个因素吗？ 大卫：第一，意义是 相对的且是个人的。 第二，意义要花时间找。 可能不会马上找到， 可能在失去之後数个月 甚至数年才会找到， 找意义是急不得的。你不能说 当有人过世，或梦想破灭， 或疫情爆发时，不能 马上就问「意义是什麽？」 这要花时间的。 第三，不见得要了解才会有意义。 我们可能不会了解关系为什麽 会断掉，离婚为什麽会发生， 为什麽宠物会死， 为什麽疫情会爆发。 但我们仍然能找到意义。 第四，就算你找到意义了， 你也不会觉得这个代价值得。 我们一定都宁可不要失去爱人。 第五——第五很重要—— 失去，并不是一种考验、教训、 要处理的事情、 礼物，或福赐。 失去就只是人生中会发生的一件事。 意义是事後在我们内在产生的。 第六，自己的意义只有自己能找到。 第七，有意义的连结 随时间可以取代掉那些痛苦的记忆。 创伤後压力出现在疫情当中， 我总是会提醒大家， 第一，我们不是「後」， 第二， 我们不只能度过它，还能从中成长。 创伤後成长是有可能的， 在艰困的时刻， 我认为这点十分重要。 克洛伊：是的，是的。 咱们来听听观众的问题。 有人提问：「我失去了女儿， 我要如何向那些 不了解但想要了解的人 解释我的悲伤过程？ 大卫：要知道，现实是， 通常，尽管别人很努力尝试， 仍然无法了解我们的悲伤。 我不会知道你丢掉工作 是什麽样的感觉， 你不会知道我的孩子过世 会是什麽样的感觉。 我认为，重要的是， 不要去比较悲伤， 要知道，世界够大， 容得下所有人的失去。 我认为，有时， 我们得要放下，不要期望别人能懂。 我们得说：「我知道你无法了解， 让我告诉你，我感受到的 悲伤是怎样的。」 分享我们的悲伤。 克洛伊：是的，这方面你谈过不少， 失去有大有小，但都是失去。 它们都能共存。 大卫：我记得四月的时候， 我在我家前面和一位朋友散步， 戴口罩且保持六尺的距离。 一位年轻女子走向我，说： 「喔，天。我听说 你做和悲伤有关的事。 我的婚礼刚延期了。」 她接着大哭起来。 我便和她谈谈，我们…… 她分享了她的经历等等， 而我在安慰她。 她离开後， 我朋友说：「喔，天， 我无法相信她能 一直不停地讲她的婚礼， 你的孩子是过世了。 而她还可以再办一次婚礼。 我说：「不，不，不 我们不能比较悲伤。 我们碎掉的是心，不是脑袋。」 每个人都可以有 自己独一无二的悲伤。 她从五岁时就开始梦想着她的婚礼。 那不会影响我的悲伤。 所有这些失去，都共存在世界上。 克洛伊：再来看一个观众的问题。 有人问：「能跟我们 多谈谈创伤後成长吗？ 我要如何开始从失去产生成长？」 大卫：很好的问题， 因为我们总是听到创伤後压力， 但其实创伤後成长更常发生。 那就是找到意义。 以下是一个谜思： 我们认为我们要 把悲伤变小，那是目标。 目标并不是要把悲伤变小。 目标是要让我们变大， 因为这悲伤而成长。 重点不是「在疫情之後 我们要做什麽」， 而是「我们要成为怎样的人」。 不是「在失去之後我们要做什麽」， 而是「我们要成为怎样的人」。 我们要如何对死者表示敬意？ 我们要如何创造出 更有意义的人生和世界？ 让发生在你身上的坏事， 在未来不会发生在别人身上。 或者你可以让他留下 一些什麽给後人。 或者我们不断谈论他们。 只要我们还在谈论我们的爱人， 即使他们已经不在我们身边， 他们也不会完全死去。 让我们自己的人生继续走下去， 那就算是创伤後成长， 没有封闭起来。 我们需要支持。这很有趣， 如果我们的车出了什麽问题， 我们会去找支援。 如果我们的公寓出了什麽问题， 我们会去找支援。 有时我们会认为，我们 得在悲伤中拼出一条出路， 而，我们可以寻求支持和协助。 克洛伊：记住这点很重要。 面对不是实体的问题， 我们会忘了如何求助。 你是否相信悲伤 也有某种时间表之类的？ 大卫：绝对没有。 当有人问我： 「我太太、先生、最好的朋友 还需要悲伤多久？」 我总是说：「这个人会死去多久？ 如果他会死去很长的时间， 你的悲伤也会持续很长的时间。」 那不表示你的悲伤会一直带着痛苦。 希望随时间过去，你的悲伤 会带着比痛苦更多的爱。 但并没有时间表，且我总会说， 我们不会忘怀失去的。 我们不会从失去中恢复。 我们的爱人并不是感冒或流感。 我们是学会与失去共存。 克洛伊：对於那些准备好 在悲伤的过程中要开始 走上意义之路的人， 要怎麽开始这个过程？ 大卫：那其实是一个决定。 你愿意及时去找到意义吗？ 你愿意让你自己再活得更多一点点？ 你愿意试着想办法 向世界上发生的事情表示敬意？ 或向你人生中的失去表示敬意？ 这是个小决定。 我愿意成长吗？ 我愿意走过这件事， 并尊重我所失去的吗？ 克洛伊：我们再来看 一个观众的问题。 「我们的孩子遇到悲伤时， 我们要如何协助？」 大卫：好问题。我们的孩子 也会悲伤但很容易被忽略。 很重要的——重点是： 哀悼是我们外在做的事情。 悲伤则在我们的内在。 我无法让你悲伤。 我无法让我的孩子悲伤。 我们能做的只有在悲伤方面 当个健康的模范。 我们要如何示范 健康的悲伤给孩子看？ 告诉他们，有部分要做的是 把悲伤做完全。 伤心也没关系。 想念那个人也没关系。 要活得完整。 人生还得走下去。 我还是得去工作。你还是得上学。 我们要示范给他们看的 是怎麽悲伤和生活。 克洛伊：孩子的情况真的很不容易， 因为，似乎，在某种层面上， 他们可能都不了解 自己的感觉，对吧？ 就孩子的悲伤来说有多少会涉及到 协助他们了解定义，或甚至 认识感受等等？ 大卫：说出来， 打开对话，让他们知道， 你永远可以跟我谈这些事。 孩子了解的其实比我们认为的还多。 克洛伊：的确。 婉转说法是行不通的。 别告诉他们爷爷去睡觉了， 或者爷爷迈上了漫长的旅程。 你要诚实。 克洛伊：我们现在处在一个新时代。 我们开始脱离疫情， 至少世界上一些国家是如此。 在你看来，我们集体的悲伤 在接下来几个月到几年 会从现状况生什麽转变？ 大卫：我希望有件事不要发生， 就是我希望我们不要 失去做这些谈话的能力， 因为这是意义中很重要的一部分， 这是第一次， 我们能够把我们的感受点名出来。 我们在了解悲伤， 我们对悲伤也谈了更多。 我希望疫情之後我们不要 失去这一点。我希望我们 能了解悲伤是人生中 很自然的一部分， 你曾经欣赏过的任何人， 世界上每个了不起的人， 都经历过艰难的悲伤。 发生在你身上时，并不是你有问题。 这是人生的一部分。 克洛伊：好的。接近尾声了。 再请教你最後一个问题。 如果有人现在正在经历很深的悲伤， 对他们来说，最重要 要记住的事是什麽？ 大卫：向外求助， 找人谈谈，也许是曾经 经历过悲伤的人， 可以跟你分享经验。 可以是家人，可以是同事， 向组织取得支持协助， grief.com 和许多其他网站， 有许多免费资源可以提供给大家。 我还想提醒大家， 我们很害怕我们的感觉， 好像如果我开始哭泣 就永远停不下来似的。 我要提醒大家， 没有任何感觉是最终的， 没有任何感觉是永远的。 最终，你一定会停止哭泣， 但要用健康的方式来释放那些感觉。 克洛伊：这些很有帮助。 我想，那是…… 成长过程中我学到最多的是， 所有的情绪都不是永久的。 让人松一口气，对吧？ 大卫：我们很容易满脑子 想着「永远就是这样了」。 但我们不知道明天 会如何。我一直都会说， 把「一直」这个词， 把「一直」和「永不」 从我们的字汇中拿掉。 当我们说「我会一直很难过」， 或「我永远不会再快乐了。」 不，你不知道明天会如何， 但，今天你觉得很难过。 说出你今天的感觉就好。 克洛伊：是的。谢谢你，大卫， 这段谈话相当有意义， 我们向你学了很多。谢谢你来参加。 大卫：谢谢。 克洛伊：祝今天愉快。 --

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