当然可以解释啦，因为其实Hipsters就和Chav和我们这里的bogan一样，它其实不太算 是有真正字面字意的解释，就是一种集体『感觉』和最主要的是『态度』，而且也不用 来误会说是什麽极爱音乐，而且喜欢发掘新事物的爱乐者，因为那完全是两码事，相信 真正懂和体验过Hipsters的人，一定都能真正了解我在讲什麽，他们喜欢的东西，通常 都是算过的，而假如是放在无法量化的型态下的事物或是圈子，比如说像是音乐(基本 上只是不同声响和音色的组合)或是艺术(基本上资讯的组合或是再组合、还有色调或是 空间的重组再重组、或是逻辑的组合、重组或是再重组)，完全无法量化的东西，而基 本上无法量化的东西，只要是算过的感观或是取得管道就一定会『失真』，尤其是在过 份计算过的观感，而过份设定过的东西亦是，而Hipsters就是天天在算计和量化一些原 本无法算或量的东西，然後去换取一些压根本末倒置的东西，久了之後他们原本觉得是 自己在capitalizing的东西，最後其实反而是他们被capitalized，为什麽是否被设定 其实是件蛮重要的事？因为越被设定过的东西，他们只是manufacture一个format罢 了，而觉得自己自毫在capitalizing的东西，越接近blackbook就是摆明的被 capitalized的，而且它还可以capitalized你很久，请放心。而且它还可以每过一阵子 换新花样给你，永远不会老的。 虽然可以创造不同的价值，这事本来就不分好坏的，但是也不会变的和下面那个搞不清 楚状况的人兄，随便讲讲就变的manufacture就不存在了，换句话说他爽不爽，完全和 我讲的东西一点关系都没有，你就算是听Justin Bieber，都听到情感的抒发与寄托到 流汤？你能证明什麽？世界都在流汤，真的也并不是很差你一个，假如大环境不是很像 前几个世代一样，你凭什麽觉得你或是我绝对敢肯定，大多数的乐迷是可以选的阿？我 虽不知道下面那人兄是住那的？但假如是住台湾的话，请问一下你的大环境，是有多or ganic阿？我走这区那麽多的国家，真正有点机会的真的是中国，尤其是早一点的北 京，而现在真的有随时间成长变organic？你以为多开一些酒吧、音乐祭遍地开花、国 际艺人来旅游一下，这就是organic喔？没有的话？请问你靠什麽选？你凭什麽选？是 靠peer选、authority选还是已经被设定的管道选？你没有不用manufacture的实力，是 一个群体环境的原因，所以请慢慢自豪，不是会有什麽人等你，就是选罢了。 我其实还蛮度烂一种还存在蛮久的现象和误解，那麽长久以来一直有一些头脑并不是非 常清楚的人，老是把独立音乐当做一个tag，那种人往往和你教育说，那是因为只要是 签比较有规模或是产值比较高的东西，你也可以说是主流或是sell out，或是商业什麽 屁的，那些人有些都是老咖，觉得自己很xxxxx(你懂的)，但是实话是有很多他们丢出 来的罩咖，其实私底下搞不好比MTV台团还脑残，只是他们不知道而已，他们有证明了 什麽？就和无脑仇富是相同的，他们在某个程度也是去量化了，一个原本无法量化的东 西，有啥好骄傲的，独立从来不是一个tag，是脑残把它变成tag的，假如独立音乐真的 在争的东西，是一种极力的反对极大化(变是刻意小量化)，还有便是仇数量化，那还不 是量化的一种？就是个圈罢了，那麽的重要，圈了也够久了吧？你得到什麽？好几十年 来从音乐圈真正有开始强调独立这事，好像一直都是在保护一个『空间』上，那个东西 从来不是什麽量不量化，也从来没着眼在那，只是大体系用不正当的手段，来夺取所有 人基本公平的空间，而我讲早期跨国集团是很少能体会的，也没啥人真的去了解像是 Clear Channel类似一堆不同体系的到底带给音乐圈什麽，现在其实很多在线上的皮条 大牌，是在八零年代末、九零年代初至零零年初期，随着一群独立体系，一起被 cashing in的，他们很多都还是自己独立公司被合并的，那时不是都干很凶？现在他们 有没有人把当时独立的好在现在带来给你们？ 假如主流和独立之争真的是像那群人讲的是那种种类的tag，世界最好有这麽美好，浪 费生命去圈一个，连自己哈的人都不罩他们的东西，可怜~~~ 假如此类态度和tag是啥 子值得好骄傲或是圈起来框个十几二十年的东西，好像也算是白活了，因为好像人家从 头到尾争的，都一直是不希望有人用不正当的手段去垄断一个公平的空间罢了，从来不 是什麽种类的东西该怎样，只要红了就怎样？不红又怎样？但事实是你又能怎样？在了 前你是不能怎样的？就是在一个social迷思的圈圈不停打转而已，很多人搞不好该stay away from them. 而上述那些人，也会去干Hipsters，但他们小时候在某个程度也是Hipsters，只是Hip 的早而已，只是後来动力不足了XD 划圈圈的人，就不一定看得到圈圈外的东西了，所 以让我再和你用比较简单的方式解释一下Hipsters，他们很多都不是带着info走的，而 是被info制约住的一辈子困住的，假如大环境的部份是不organic的，authority便会在 圈圈展现，因为资讯或管道取得者无法自由认证，而且是用比较能随手取得的方式认 证，假如和比较organic的大环境的人来比的话，因为比较自然而且随手可得，透过比 较刻意方式取得的资讯，因为是花力气取得的，所以对某些人来讲便是某程度质变的药 引，怕被花力气取得的东西或是圈圈left out，另外见人说人话，见鬼说鬼话的功夫一 流，我一直不觉得Hipsters正确的解释，应该是代表着什麽潮男、潮女那类，喜欢新潮 事物或是音乐的人，一直是圈圈和tag产物下的附属品，一直是一个power driven和被 driven的产物，而有很多process并没有跑完的东西，你就一定只有一直看到只有起端 和结尾，还有中间最重要的过程却是用数不清tags和name dropping代过，而且是world class的name dropping XD 而上面其实讲过了 Hipsters最大的重点便是，他们追求的一直在某个程度，是可以看到起端和结果 的，但是中间的过程不见了，但是摇滚乐所有技俩几十年来早被玩光了，没有了中 间的部份(便是我讲的organic process)，应该还蛮浪费生命的，Full content with no soulful capability。 应该留点空间给自己，尊重一下音乐XD 而让你有能更好理解的例子，我来介绍你一个纪录片Kill Your Idols，不是在讲那个 团Kill Your Idols，或是Sonic Youth的歌，你可以去看一下，并不是因为它特别好， 或是怎样怎样的，而是今年刚好是2012，我第一次看这片是在一个影展，应该在七八年 前有了，叫你去看的原因是因为拍摄时刚好2002，刚好十年所以挑这片，为什麽挑这片 是因为刚好是一个将近短暂的世代，你可以见证一下里面说的话，十年来到底准不准？ 比起你听一些什麽老咖在那瓜啦瓜啦，应该让时间来告诉你，因为你不管多冷还不冷， 那还是industrial还是industrial，其实严格讲这部也不太算是在讲No-Wave，後期其 实是告诉你纽约是怎麽样像西岸一样被皮条客搞烂的，而且不好意思，我是从头到尾真 正有见证到的，YYYs也真是变成片中讲的了，而当然的也换manager了，你告诉我为什 麽更上一层楼，在某个程度要换manager的，在那个时空背景，很多人都是这样的，他 们当时的manager後来有成功的再带起The Pains of Being Pure at Heart一直到现 在。 那里面一开始讲一堆老实讲到现在还是revolutionary的咖，像是Suicide、DNA、 Teenage Jesus和Theoretical Girls (注意：不是那个女的阿，有差个"S"差很多)，而 当然还有Swans，而事实是那真的都是capitalizing their sound的东西，就算到现在 都还是，楼下那咖要理解的是，capitalizing their sound和capitalized by their sound本来就是不同的，摸着良心讲有多少被设定过的团，是被他们的sound capitalized 的？假如他真了，十年後里面的那几团，其实Black Dice还是Black Dice， Gogol Bordello是搞了好几好几年才进festival cycles的，但是他们还是Gogol Bordello原装原版，而里面不是讲大家不是都说The Strokes代表纽约吗？里面不是讲 了，他们不是在国外爆红时，自己家的邻居小孩根本没有什麽人听过他们？连片子里面 在那玩团自己城市的自家人的没有，你看到了什麽？讲我这再举例好了，The Vines第 一张唱片，本来就是货真价实的大西洋两岸critically acclaimed，其实第二张也没有 差很多，怎麽突然变赛了？而他们甚至於在我这还我朋友的暖场团勒，不只从来没有 headline过，实话讲根本就没表演过几次，第一场自己headline的表演是在英国，而且 是大场而且是爆的，你告诉我为什麽？Jet从一个每晚五块到十块，还要三个团分的 团，在几个月内wankers坐在平常他们根本不会来的酒吧，坐飞机来抢他们，我记得是 三百万美签吧(忘记了)，只比Radiohead想续约的少一点点XD 但是重点是，为什麽要踢 掉原本贝斯手？因为他长的太丑、太不酷了XD 但是其他的长的很帅吗？XD 像老实讲 The White Stripes照以前的速度已经算是红的很快了，但人家至少还DIY的跑过，还跑 一阵子勒，他们第一次出国还我朋友搞的，还不是借我们玩团朋友的鼓，只吃麦当劳、 连唱片行後面烤肉，睡我们一群朋友家客房，还两人一间喔XD 在第几个晚上後，我们 才在猜他们应该不是兄妹XD 我也在二十人左右前看过The White Stripes，但是前面举 例的没有什麽表演的团，一出来就XXXXX的到底是什麽？那个format和trend是不存在 的？你的人生本来就很美好XD 还有假如觉得我讲的是在讨厌主流，我就来咖红的！In Bed with Madonna都看过吧？ 就是Truth or Dare的小名，里面她讲的不想看到演唱会前几排里，都是坐着像William Morris里的猪头(喔....没有XD 猪头是我加的，但她的意思其实是差不多的XD)，不是 很多人听的懂吗？但是他们最好都是像下面那咖一样，觉得他们是不存在的，八零年代 流行咖，大家都知道是麦可和马当那，连台客都知道，但又有多少人知道那时他俩其实 是同一个经济人？我第一次被问要不要买Lady Gaga时，人家是用什麽方式卖的？我还 要被逼去看Pussycat Dolls XD 好惨 XD 这一直是一个manufacture的trend和format，Hipsters本来就是里面的forefront还有 不可要缺的元素之一，所以讲一下尊重一下自己真的那麽难？楼下应该觉得庆幸世界真 美好;) 还有Kill Your Idols其实原本有Youtube完整的，原本上次要贴的，但是现在好像被砍 了，要的话私邮我一下，我低调的给你，而看完了後应该也可以了解上面的七七八八 了。 PS:还有blackbook是industrial contacts的意思。 呦~~~来这套，根本没有人鸟你想要听什麽和对什麽有共鸣，或是对什麽有某种程度 上情感的抒发与寄托？因为其实你压根本来就搞不懂上面讲的东西是什麽？就算你 共鸣到流脓，情感的抒发与寄托到喷汤，你都无法改变这世界上本来就一直存在的 事，Hipsters这字压根就不是我发明的，你就算是哭爸哭妈到爆浆，也无法证明他 们是『不存在』在这个世界上的，就像是上面peacerr讲的他住布鲁克林从没遇过有 人承认自己是hipster哈哈一样，基本上他就是一直存在世界各个角落的，我住的地 方有，你住的地方有，他住的地方也有，这是一种『态度』和你听什麽样的音乐或 是什麽样的团一点关系都没有，与其那麽有勇气，还不如嘘来给大家听，告诉我证 明一下他们是不存在的，我等你呀~~~可不要跑了阿？ 还有来这套，这事懂就懂，不懂的人就不懂，根本没有人和你谈任何东西的『价 值』，上面早讲的非常明了，不同的东西有着不同的价值，假如你真的蠢到，觉得 上面一行话是在告诉你，什麽是好的、什麽是不好的，那我还蛮确定你应该不了， 我上面举例那四团，最後说的：他们互相拿不到对方不同方面的地位，因为要的东 西是不同的。这句到底是在讲啥的，还有压根没有人逼你要决定什麽，你最好搞清 楚点？您慢慢放心的共鸣吧XD 还有你最後一句最好笑，你说：该什麽设定不设定hip不hip其实一点关系都没有。 现在是怎麽样？今天设定的是你是吧？你在blackbook里面喔？那一间你讲一下？ Trend是你定的喔？不是的话，请问你谁？你凭什麽讲什麽是存在或不存在的？自 己在家里对着耳机戳是吧？ 哭很大声其实是没有用的，实话是你看不到的点是，你从来没告诉我任何人取得 资讯来源的源头是那来的？你以为你甚至於是我那麽伟大喔？好啦，就算是很多 人讲的test maker像是Pitchfork，他们一天收到来自世界数不清的团的片，真正 review到publicists给的，还有真正搞不好心血来潮随便捡一张来听的比例是多 少？我讲的festival cycles是不存在的？words of mouth？但你有没有问过where were the words come from？From your house or From your brain？源头是那来 的？你吗？我谈的东西叫popular music、叫showbiz，不要卖我你的high heels， 因为你还是没有证明什麽？搞不好嘘一亿次都没有办法证明什麽？除非你真有什麽 能力去瓦解现有体制的什麽？但是连理解都没有？你又能瓦解什麽？ 世界上九成九九九九九的团都有全职除了音乐外的工作(连Shellac都是)，全在 touring cycles不一定是在festival cycles，多少made it to your Top 10？还 是很多人的Top 10？还有不是peer或是collective intelligence那种？很多人工 作过很多人了，他们真正需要那些人吗？还是这本来就是你看不到的黑色会？还 有有些艺人不怕？呵呵，我笑了。 所以最後重点来了：今天有人说你是Hipsters是呗？翻了你的盘，我讲的东西就 自然倒了是吧？那三不五时都有艺人出来对环境干一下，还有前几天Iggy Pop是 出来干假的是呗？ 还是诚心建议你再回去听一下我上次那首歌，世界本来就很美好，对呗？阿不是 合音的最後一句是什麽？ https://www.youtube.com/watch?v=56u6g0POvo0 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.239.53.227 你现在是在看paying publications是吧XD 觉得琐碎，不看不就好了？ 你对文章内容有没有什麽意见，地球还不是照转？你和我没有那麽伟大。 还有原本留义大利三字是吐嘲喔XD? 你还真省字一哥勒，你来写篇短的， 让我拿出万国旗挑一挑还你，外加横批一下，还有high heels还你... ....呵呵呵呵 是喔阿~~~ 还喔喔喔的勒~~~ 我的语气本来就是我的事，我用什麽样的语气向来是有对象的，而且我 非常清楚他们在那里？所以这里你随便抓一个路人甲，欢迎去问一下， 我啥时无事对他们爆走过的，假如语气的对象不是你，插花被扫到了， 我也不知道怎麽样帮你，讲句非常老实的，还有你真应该是去看一下 Kill Your Idols最後几段，其实他们讲的也没有我说的客气到那里？ 有些事本来就是很多人选择自己看不到的，对一个posey的文化，我 真的不知道有啥可美容的，片子已经在某程度告诉你了，假如对象不 是你？找内伤也改变不了你不一定看得到的东西。 本来就刚好，所以请写一篇不琐碎命中要害短的，也是非常刚好，我 是讲真的，无需浪费你我时间。 还有你假如觉得上面是在笑眼界未开的乡民们，你就确定 根本不懂我上面是在说什麽？讲真格的。 ※ 编辑: theleaf 来自: 220.239.53.227 (05/15 15:03)