要听实话还是假话？实话是他们本来从出道时，就一直是Management那种乐团，此 类乐团一直是针对电台和主流摇滚电台走的，而压宝中了，後来做什麽，都没有人 理你了，他们从头到尾都一直是这样的团阿？有什麽好惊讶的，我从他们出道甚至 於还连音乐录影带都没有时，就看过他们现场了，没看到一半就走的原因是，他们 实在太像他们想要抄的一些艺人了，但是他们一直是被定位才签下的团，和你说的 Radiohead、Oasis、Blur、Pulp、New Order是不同的，因为时代是不同的，一个是 先被定位，才去找那类的团签，另一个是不小心看到很好，或是原本就已经小有成 绩被签是不同的，还有当时的时代背景也是。 但是他们团队的人都人超级好就是了:p 很受业界人喜爱，人很好而且算是超级好那 种，而且很公平、也算是会在意乐迷那种。 而音乐方面，我曾和ATP的Barry，有一次不小心讨论到他们，感觉是嘿嘿嘿~~~ 他们是那种很主流摇滚电台那种团(指英陆外)，Radiohead、Blur、Pulp、New Order搞不好都不是，Oasis在九零年代中快到末也都不是，是不同种类的电台的责 任，放他们的歌曲给大众，两种是截然不同的族群。 音乐本来就是可以各说各话的，但是走向这种事本来就是设定出来的，只是在门前 和门後看的差别，其实另外一个C团也是那种团，我第一次看也是看到一半就闪了， 而且他们也还没红，原因和此团一样，不是非常organic trend的，大红其实是可想 而知的，因为真的是设定下的产物。 音乐有时不是大家表面上看的那样的单纯，所以Hipster culture有时的表徵，其实 不是在撑过几张，还是能一直持续红，那麽表面上的而已。 但是Hipsters，往往都不觉得他们是Hipsters，这种东西其实有时和年级、团龄新 旧、主流或是非主流的关系，其实并不是那麽的大的。 这是一个trend，只是看到的人真的不是很多，看到的人一半以上都已经加入到另一 方，变成卖你的那方了XD 还有摇滚乐假如没有幻象，几十年前早就倒店了XD 这是为什麽MCA挂了，各种乐风无论老少，皮肤颜色，各挂人物同声哀悼，因为照理 说他们不该红的，这是被定位後被签和未被定位後被签的团的差别，一个真的有无 限可能的空间，另一方个相对小很多。 在哀悼一次Adam Yauch！ ※ 引述《nenini (Ring the Bells)》之铭言： : : 推 habin:纯粹好奇所谓的没有层次是指? 04/28 23:45 : : 推 MDLOVE:我也想知道 没有层次是...? 04/29 00:35 : 层次感在我来讲，概括泛指『变化』。 : 在『时间』上，能像香水分出前、中、後味； : 在『空间』上，是如照片般有远、中、近景。 : 套用到音乐， : 时间上的层次，就是前、间、主、尾奏、曲目编排； : 空间上的层次，则是每个瞬间里，各种声音曲调的穿插排列。 : 再延伸开来看， : 时间层次上的极致，是绕梁三日、haunting、耐听； : 空间上的则是产生Chemical Rxn，能在脑海中蹦生出原本不存在的东西。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.239.53.227 那个意思就是，通常Hipsters的定义是Hip，通常人往往的定义都是Hip的东 西，往往都Hip不会很久的，因为没有什麽东西是会永远Hip的，所以常常有人 会误解，只要可以撑还有红很久的东西，那就是经典，因为是经过时间的考验 的，但是事实是Hipsters，他不只可以很红，甚至於红很久，甚至於红永远， 但不表示时间长後，他就不是Hipsters，因为他的东西从一开始就是被设定过 的，是formatted的产物，那是一个trend，从来不是一个或是一种style，甚至 於还有假如你有长期关心像是各国电台rating，答案其实是几十年不变的，虽 然现在网路已经普及了，但是trend是相同的，而皮条客和大环境假如是相同 的，其实只是大风吹换来换去而已，从来和style都一直是没有关系的。 用大家比较能理解的讲法便是，这是为什麽Radiohead一辈子都红不过 Coldplay，而同年他们要个其实没有很贵的价码，但是厂牌不给才自己发，但 是相对同等时期，Coldplay却拿到天价约，或是大家其实并不知道，Pearl Jam 在当时其实卖爆过Nirvana爆多，老实讲演唱会人数也是，但是却有文化反差感 的错觉。 Trend其实不是你我定的，只是要不要成为following的人，但是上面举例两个 例子都是，他们互相拿不到对方不同方面的地位，因为要的东西是不同的。 而其实Nirvana也是Hipsters，但你或是很多人也不会说他们不是经典，The Beatles也是超级Hipsters，但你或是很多人也不会说他们不是经典，可是还是 formatted的产物，就和乐风是一样的，但是时代意义的东西，是需要时代来配 合的，那是需要在一个organic process下，但是有些商人和皮条人觉得，他们 可以加速这个process，只要那个formatted的trend是在的，你看到的就一直 是format，有时不一定是音乐，反而是一种群体formation。 所以以後看到formation，不一定是建立在organic process下，时代反而很难 为他们的音乐注释什麽，因为那是被设定过後的东西。 而是否可以修得顺畅点？好像不能耶XD 我最好能解释的方法就是一开始写的XD 我的脑借您用，您帮我讲好了XD 语意不明的部份，可能你不太了解我的Hipster的定义吧。 这可不是talking heads讲的stop making sense喔XD ※ 注释一下：上面应该讲，『当时』Nirvana的乐迷，真算是货真价实的 hipsters。 废话！哈哈哈哈 因为你住的是media center之一好吗？hipster的制造业中心 好吗？你怎麽不去欧陆非英语系的一些小城长住一下(非旅游类)，这是为什麽 假如要定居，或是长住一点的，我一定会远离media center那种的城市，实话 讲皮条业都是真的聚集在那几城？以前还有一些独立的，现在都差不多被合并 光了(只要算是个咖那种的)，请你把这二十五年的产业blackbook拿出来看看， hipster是不可能发觉他们是的，而世界其他的hipster，就是following他们 啦！哈哈哈哈哈哈 kind of tragic in the way.......这的确不是都市传说XD 只要一本blackbook在手:p 也不太算是，那是一个trend，背後有包括mgmts、A&R、publishing companies、 publicists、厂牌和agencies甚至於是一些merchandisers，当然还有包括电台和 一些传媒，还有不要怀疑，现在虽然是网路世代，但是至少在五十年内，音乐圈没 有人取代过电台的功能，假如还要卖唱片的话，虽然MTV世代有让电台业失色不 少，但现在MTV台那种已经烂的差不多了，不是指台湾是指国外，那世代已经过去 了，相对的就影响力变小很多，正解是没有什麽多大的影响力了，尤其现在唱片很 难卖，而agencies影响力就变的大很多，这也是为什麽现在大音乐祭都很无聊的原 因，尤其是真的非常过大的那种，这也是为什麽像是ATP那种的能找到他的地位和 运作点的原因，festival cycles的咖九成都是被设定过的，而国内真正很受欢迎 的乐团，其实一开始都是在某个程度被package卖的。 假如你看到那些大音乐祭真的是全自己想要的，不是全是皮条卖的就算是新团，我 真的随便你，所以大音乐祭真的很无聊，尤其是festival cycles的咖，小音乐祭 相对的，就比大音乐祭自由度高很多，所以真正好看大音乐祭的咖，通常都是音乐 祭本身110%『自由意志』自己book的，但是通常他们都是在次舞台，而且billing 都很烂，因为他们不会去抢billing，台湾除了真正喜欢很偏的外，大部份喜欢的 而且真正很受欢迎的，通常都是festival cycles的咖，而且都是很festival cycles的咖，festival cycles也有好咖和不是非常好的咖，通常不是非常好的 咖，都是比较偏Management oriented那种乐团，他们很多都非常try hard，给你 的东西通常都是比较偏向给你format，比较不像是给你『音乐』，那个比较像是 showbiz，假如你要我老实讲的话，我什麽种的都工作过，但是那种通常都比较 假，和organic process下或是背景出来的，有非常大的差别，其实音乐上也是。 传媒在某个程度也是，独立搞不好有时比主流更Hipsters，我是指现在，十年前搞 不好就不会，我是指全球论(当然也包括台湾)，但是只要你待和看够久，你 blackbook一摊开假如那些contacts你都真正认识，或是知道他们是谁的话，或是 这个trend是怎麽样一直被设定，然後重新设定的被操作和再操作，你那blackbook 其实连瞎子都看的出来，谁是被设定过的那种。 而下游方分辩一些人到底是不是hipster，有超多可以和你们讲的方法，随便和你 举一个好了啦，像是hipsters通常都有资讯恐慌症，除了在从事音乐工作的外，我 指的是自然接收并非是强迫接收(就算从事音乐工作的)，只要是强迫接收下，很少 是organic的产物，他们用的peer传递管道，反而是比较peer pressure那种的，但 是是隐性的，Hip是需要power driven的，或是另一种讲法便是authority，因为需 要一个依靠的支撑点，而人与人间的交流(便是所谓的peer)，了不起只是个medium 而已，但是老实讲hipster他们搞不清楚的一点是，在某个程度他们还是逃不出那 个blackbook，不信欢迎大家blackbook去翻翻看，尤其是非常非常hipster那种， 先强调一下阿，这和什麽听主流和非主流，任何乐风或是冷不冷门完全无关，他们 常是leader(至少在小group)，他们喜欢talk trendy、driven by information、 很怕被left out、很喜欢用tags(随便举例一个：也可以说是像乐风种类的一些东 西圈起一个范围，尤其是新种但是其实没有完全organic跑完那种)、representing by (or with) a group变的相对程度的重要，以上等等等等的，上面不是谈到 Talking Heads，他们不是名歌有一段如下： You start a conversation you can't even finish it. You're talkin' a lot, but you're not sayin' anything. When I have nothing to say, my lips are sealed. Say something once, why say it again? Hipsters最大的重点便是，他们追求的一直在某个程度，是可以看到起端和结果 的，但是中间的过程不见了，但是摇滚乐所有技俩几十年来早被玩光了，没有了中 间的部份(便是我讲的organic process)，应该还蛮浪费生命的，Full content with no soulful capability。 应该留点空间给自己，尊重一下音乐XD 而不可否认的，organic process的确还是需要一定程度的环境来配合，但是音乐 本来就可以是单纯娱乐，或是可以是something else，但是只有拿到『真』的钥 匙，你才有可能fully access音乐最美好的一面，不要老是去当个人头，因为那些 blackbook为什麽吃定你，或是一些艺人？因为是你们允许他们的;) 没有 Hipsters，他们早就倒店了XD 所以很讨厌和Hipsters谈音乐，因为真的没有什麽内容，而且有些Hipsters还很老 耶XD，还真是意志坚定一路潮到底XD what the waste of life....... 但是这种的，很少会在非常diy巡回团上看到他们，除非是被朋友邀，或是只是去 喝酒，而看表演都不专心，因为social比较重要，大音乐祭一定只出现在最大两个 舞台，虽然那些blackbook的人他们一个都不认识，但是一定是那些blackbook的人 最佳mouthpiece，因为绝对hip(包括所谓critically acclaimed的)，最小舞台烂 billing的绝对不会看XD 其实所谓独立圈在某个程度，已经被污染很久了，我算是所谓独立乐团入主主流， 那个近二十年的那个世代的第一代的世代，我看过的第一个音乐祭是1991年，现在 早就什麽都不一样了，和什麽团新旧无关，因为people come and go，是那个 format和trend都不同了，像以前大家讲Nirvana基本上只是cashing in，那时同期 团近十年的努力，我第一次看Beastie Boys (和Helmet)还十八年前勒，那种比较 一对一取向的东西和大环境，现在已经没有了，比较像是有点以时间换取空间 cashing in的culture，而且比起主流那种摆明捞，独立的反而更严重，起鸡皮疙 瘩XD 所以也不怎麽真的是在讲Muse耶，他们也不是一开始就爆红的，是花了好几张的， 所以和红不红无关，但那个本来就是设定过後的东西，只要没有什麽意外，只是时 间的问题，像是不是有个美国K团？那个突然转变cashing in的才叫快勒XD 真是抖 抖抖抖~~~~XD 真不知怎麽样把它举例的更贴切，这样吧！九零和零零年代早期不是有告示牌很多 modern rock charts的团吗？当时独立界的人不是每个都干到没力~~~~XD 现在的 独立圈基本上是差不多的，只是那些人变的更聪明、更会卖XD。只是以前听modern rock charts的团其实有点丢脸;p 但是现在时代其实相等那挂的都觉得很骄傲(只 是挂不同圈子)，因为他们代表着有quality的音乐，有些还critically acclaimed 勒XD 就像是Steve Albini讲的The Smashing Pumpkins were no more alternative than REO Speedwagon是一样的 XD 而我有过工作经验後，好像本来就是，现在挂 独立很多的羊头应该真的也没差很多，最主要是东西基本上都是被设定过的，这是 一个trend，只是不讲名字，其实有些团基本上和Justin Bieber没差别，就算是被 列在超独立或是critically acclaimed的，因为是真的XD 时代意义的东西，真的是需要organic process的，就像现在也应该很少有人会听 到Alanis Morissette流马尿什麽的，但是Cyndi Lauper已经没红那麽久了，很多 人听到Girls Just Want To Have Fun，还是会全身律动、笑容满面的是一样的 XD。 ㄟ......我和你一样是普通人，怎麽会荣幸？十年其实很短XD 真的有很多back catalogue可以爬，还有说实话音乐圈真的是这样的，尤其是在网路爆炸、还有主 流厂牌示弱後，但也不是真的很多人知道blackbook的那些人，基本上真的是当一 些人是人头耶，所以我完全不知道Hipsters到底有什麽好秋的XD 就是mouthpiece 而已XD 认了就输了好吗？XD 以後混屁阿XD 总结是：千万不要沦落为Hipsters XD 要不然比流莺还惨 XD 请尊重自己和音乐 XD还有台湾有很多Hipsters吗？换你们来分享 XD 但我觉得应该......... 就像下面DEVO的那首歌讲的：The way they comb their hair XD 还真的是美丽的 世界阿 XD https://www.youtube.com/watch?v=56u6g0POvo0 文青这个名词，应该是台客在那时对Hipsters的反扑吧XD， 正确讲法应该是受够了Hipsters XD 但是一开始台客不是 非常讲的出所以然，就用文艺青年来打包，但是文化艺文 是很广大的，有时好像包不太个起来XD ※ 编辑: theleaf 来自: 220.239.53.227 (05/08 16:34)