作者theleaf (theleaffestival)
看板Brit-pop
标题Re: 回一下有关海洋
时间Thu Mar 2 12:04:59 2006
不好意思因为实在太忙，无法真正回，就只能回一点，其他用写给其他人的e-mail剪贴
WHY JAPAN CAN........ AND WE CAN'T?
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※ 引述《Mayhem (来含我小弟)》之铭言：
: 去年参加日本Summer Sonic Festival，活动结束後隔天也和主办单位Creativeman开会?
: 聊了一下。Summer Sonic是连续举办两天的活动，单日票价￥13000(折合台币约近四千?
: )双日票价￥24000(折合台币约七千多元)，他们初步估计购票入场的人数大约是十七万?
: 左右。连Summer Sonic都可以达到这样的活动预算规模，更不要说人数更多、票价更贵?
: Fuji Rock了～ ╮(╯_╰)╭
写那个的目地根本不是要叫大家羡慕别人的，是要认清楚我们到底站在那里，外面的世界
到底是不是像大家讲的，而我们又真正了解多少，不是表面的而是比较深入的，还有我们
到底真正要什麽？并不是成为Summer Sonic或是Big Day Out。
PS: 还有我完全不觉得Summer Sonic是小於Fuji Rock的，在经济层面他只唱两天而且唱
两个城市，几乎大家都唱两次，Fuji Rock一团次只唱一次(我知道像Patti Smith等有唱
两天，但是都是极少的)。 YOU CAN DO THE MATH. 所以有些时候看事情并不是只有在表
面而已。
写给别人e-mail剪贴(不是针对你的Mayhem)
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说实话这就是我说的看事情本来就不能看表面，但是人家是55年的音乐产业，您知道
日本的比较中大型外籍艺人仲介是由什麽时候开始的，又是因为什麽历史背景的关系
，才渐渐让此成为产业，真正在当地生根甚至於深入日本国民，成为真正运作的产业
？并不是我要考你？但是您是否可以告诉我为何呢？而香港呢？澳洲呢？英国呢？而
音乐活动或是大型音乐祭，就不会再是很多人想的单纯的人头和价钱的数字游戏那麽
简单了。一切的确是有机可循的，并非只是单纯市场接受度一句话可以带过的，但是
我们如不知道许多您们所举例国家或是产业的过去，又凭什麽得到人家的现在呢？您
假如知道请告诉我，看我是否是错估您或是一直谈产业的任何人了。如是我必定会诚
心道歉。因为其实我说实话，台湾需要学的是他们的过去，而不是他们的现在，但是
又有多少人知道了。
澳洲今年已经迈入第63年了，而您知道什麽时候开始的吗？而为什麽开始的呢？而香
港呢？假如没有开始，那产业如何演变，而您的Fuji和Summer Sonic又是如何来的。
假如没有了那五十几年，你今天就没有也看不到Fuji和Summer Sonic，而您假如觉得
那是别人五十年前的事，你干什麽要知道，而我说实话我们产业需最要和别人学的，
本来就是别人五十年前在做的事，而不只是单一产业(像是办表演或是经济什麽的)，
还有周边产业什麽的，我们一直在说国外，我连许多人他说他读过几本各国电信法(尤
其是有关电台部份的)，您和我说有多少个会，我都是怀疑的，而且我不是说什麽读一
本就一生受用的，而是定期的。而就不用说是几个国家产业的annual report，甚至於
连finical report都不会去看了，你就别和我说个别公司的(我一年都至少看一二十间)
，而产业是怎麽来的？这就是产业，不是空气，也不是拿来当喝酒聊天的话题而已，
也更不是任何人利用的工具。
人家已经六十年了、有的已经五十年了、香港没有四十年(至少也有三十年了)，而我
们几年了？开始做了多久紮实，不是用产业斗争的形式来求取进步多久了，摸摸自己
的良心想想。而不知道的全民又如何自己玩呢？而不一定知道的政府又如何带领我呢？
而在您还没有回我关於日本、香港和澳洲产业的那个问题之前，这题我绝对不会轻易
回，并不是我不尊重您，因为认识我的人都知道，我不喜欢写短的东西，就算没有人
看也没有差，因为我本来就是希望，我不太舒服的人都不要看(也省的日後麻烦)，我
就是喜欢把小数点後十进位，所有我知道的事都写的一清二楚的那种人，而且越清楚
越好，别人怎麽想我一点都不在乎，有人讨厌我，说实话我也不怎麽喜欢他们。那
不就对了，互不相欠或是往来，不是很美好的事吗？而我的确没有很多时间，而我回
了的话，一定保证会超过上篇的十倍或是百倍(我也绝不骗你)，而写那麽多只是为了
换来双方争论空间，我并不觉得是值得的，因为的确是浪费我的时间，尤其我现在的
确不是那麽的有空，一点都没有冒犯的意思。
FIGHT THE "POWER"! WE GOT TO FIGHT THE "POWERS" THAT BE
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: 付费看表演的机制，是维持音乐展演产业永续经营甚至蓬勃发展的重要因素。一些独立?
: 团在海洋音乐祭上面对着十几万人的演出感到兴奋异常，但是同样的乐团搬到The Wall?
: 是地下社会演出时，却只能吸引到几十个(甚至更少)观众购票入场观赏，到底是为啥麽?
: 如果我们已经有媲美富士音乐祭的国际性音乐节了，为啥麽那麽多国外知名艺人乐团会?
: 台湾音乐市场投以质疑态度而裹足不前呢？
而在以前没有海洋时，是否圣界、地社和女巫店等等的就天天高朋满座呢？为啥麽那麽多
国外知名艺人乐团会台湾音乐市场投以质疑态度而裹足不前呢？答案在於产业，不再任何
音乐祭，因为音乐祭在产业里只是万中一点，坦白说就是屁(假如和产业比起来的话)，音
乐祭只是增加万中一点的表演机会而已，人家要的是健康的产业，不是马戏团园游会般的
音乐祭，马戏团园游会一辈子只能赚一次，健康的产业他是可以赚一辈子，不只是双向更
是多元的(而且是本地人可以赚，外国人也可以赚，政府也可以赚，因为双方都会缴税)，
而试问：Are we ready yet?而您要听我的答案吗？还有谁说我们已经有媲美富士音乐祭
的国际性音乐节了？您说的吗？而你假如真的会去相信根本不是听摇滚乐的人说的话，还
把他当真？我真的是orz你了，而这种话题的确不台值得我打嘴炮，就和RHCP五万块含机
票一样，因此您从未听我和阿舌说过，还有媲美富士音乐祭本来就有很多种，我调来全台
的流动厕所，搞得乾乾净净的我就至少有厕所是可以媲美富士音乐祭了，人家爱比人头是
人家的事，对我来说『人头』就是权力的象徵，小弟并非喜好此道之徒，而会极度在意的
就是同道中人，与我并不是同道的，所以我无法发言也。
不太想发言，但是只想问问您是否是『在意』的呢？而争赢了是否全台唱任何一个音乐祭
的本土团，无论你有多小都有五千块的加菜金呢？这点反道是我比较在意的，而野台海洋
国内团重叠数之高众所周知，而那些团是否又会因唱过了『收费』的野台，而天天高朋满
座呢？
PEOPLE MOUNTAIN PEOPLE SEA! WHO CARE? I DON'T GIVE A F**K
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: 因此海洋音乐祭要开始实施售票方式，我个人完全赞同且支持。只有透过收费机制，累?
: 更多"各类型音乐乐迷"购票消费的习惯，这个音乐展演产业才带动得起来，而不是让现?
: 人山人海的壮观景象，让人产生台湾独立音乐市场欣欣向荣的错觉，更不是沦为政府拿?
: 作为施政绩效的虚幻荣景。
没有人说不支持阿，『一些独立团在海洋音乐祭上面对着十几万人的演出感到兴奋异常』
，但是您是否曾经看到我因为人多曾经感到兴奋异常过？我甚至於连数字都很少很少拿来
提过，我记得好像只有提过一次吧，而对我来说数字等於什麽就是『权力』(power)，没
有什麽谈天说地的高调，『权力』就是『权力』！那种恶心的东西本来就是我极度厌恶的
，认识我的人都知道一点折中点都没有，我虽不能为海洋说话(因为根本不是我的活动)，
但是谁会又去在意别人的『权力』的成长呢？因为这对真正玩团的小老百姓，真的那麽重
要吗？说实话您要问我真心话吗？而真的会去那麽在意所谓『权力』消长的(就是所谓人
头)，难道不也是『权力』嗜好之徒吗？而『权力』如果建立了，圈内的『独立乐团』就
会每个人都有一口饭吃吗？这就是我要和大家说的『付费』或是『未付费』迷思的最终极
解答！因为我和您们老实讲，就算是付费了，到底又会有多少会真正落入『苦干实干』最
底层『尚未成名』乐团的口袋，这才是我真正关心的，而说实话我所知道台湾的音乐环境
的困境，根本就是在『结构上的』，和『付费』『未付费』的关系我并不是觉得是那麽大
的。而有了许多许多大型的『付费』的活动，而『苦干实干』最底层『尚未成名』乐团的
口袋都空空的，岂不是另一个拿来作为施政绩效的虚幻荣景吗？产业得到了什麽？这其实
才是我比较关心的，有时并不是说说好高兴而已。而我要知道的是下面的人，而不是上面
的人。而海祭去年我比较在意的是，小团的三千块在去年不见了。所有人都一样，天天大
团东大团西的，就是权力的比较而已，我宁可你们两家都不要有任何大团，把钱省下来想
想你们怎麽样给别人更好的待遇，争什麽？就是两个字罢了，而和大多数打工的人(包括
我)有关吗？我对口号其实不是那麽有兴趣的。
PS:就是因为做过海洋，所以说实话，他变成收费的我是不支持的，因为我希望他是做
慈善的，我对摇滚圈的那套说法，本来就不太以为然，因为对产业帮助几乎等於零，还
有底下阶层的人根本还是什麽都没有。对乐迷来说呢？我实在不太想继续讲下去，因为
我还知道什麽叫节制。
MR. SEVEN GOT RIPED
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: 说到施政绩效，每年台北县政府都将海洋音乐祭的人潮盛况及周边商机列入重要施政报?
: 当中。若如您所说的海洋音乐祭活动预算全部来自7-11一年两千万的赞助经费，花不到?
: 民的纳税血汗钱，那麽每年台北县贡寮乡公所对外上网公开招标、决标金额动辄好几千?
: 的各工程预算是哪来的呢？参考资料：http://www.taiwanbuying.com.tw/ 只是对您的?
: 法有点困惑而已，恳请赐教！m(_ _)m
至少我知道的海洋音乐祭本身本来就是七先生出的，那金额本来就是只有节目方面的部份
而已，这也只是我发言的部份(欢迎回去查查)，至少我的了解也是我只知道的，而您不是
在说废话吗？操作的人本来就是台北县和贡寮乡公所，政府的活动本来就是要公开招标的
，公平竞标的，你也太好笑了吧，办的是县府阿，您是说Jon Spencer要直接去和七先生
要钱喔。
您假如要牵强的硬要把火车站、道路什麽的长期地方建设硬算在海洋头上，那您也未曾听
我说过一句政府重新整修华山或是儿童乐园的钱算在您们任何活动的头上吧，还有请问您
是住贡寮乡吗？这是一个民主国家您怎麽知道人家乡民要什麽？而那其间当地破几亿周边
商机，以最基本的税率来算，光是税收老实说您的政府，不只是回本，国库根本就赚翻，
您知道这三年来每年那几天卖了多少张火车票吗？还有其他周边税收，就算是政府全出，
你都可以一直办下去(因为海洋本来就很省)，何来浪费税之有？请明监，告诉我您知的。
THIS INDUSTRY GOT A 362 DAYS PUBLIC HOLIDAY!!! YA!!!!
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: 至於您所提及野台开唱的部分，野台经过十年以上的辛勤耕耘，参与乐迷虽有一年比一?
: 更多的趋势，但售票收入仍然只占活动总预算三～四成，绝大部分经费仍须仰赖政府补?
: 及厂商赞助，但赞助和补助的比例越高，活动的自主性就越低。只有市场渐趋成熟、购?
: 人数越来越多的情况下，才能造就蓬勃发展的音乐展演产业。
上面我的确是绝对赞同的，但是只是有点小疑问，还请赐教，而何时才会成熟呢？是全面
成熟呢？还是只有等特定的部份成熟呢？而在那特定的部份尚未成熟时？是否整个产业都
要停滞不动呢？就要等特定的部份成熟呢？而说实话乐团得到了什麽了？产业又得到了什
麽了？而说实话我和许多人讨论过台湾的音乐环境，甚至於是包括我都并不觉得是在『付
费』和『未付费』上也，是在『结构』上还有『操作』上耶(但是比较大的是在『结构』
上)，我外国老板斩钉截铁这样讲。
而海祭除了去年外，一年只有三天，其他的三百六十二天就是否是完全空转着？ 或
是只能随某别人决定的方向转呢？
WRONG PERSON, THIS IS NOT YOUR SEAT
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: 我从未说过海洋音乐祭会?
: 其他展演产业无法生存的话，
我那篇是留给很多人的？所以并不是针对您，请明监。
PAY OR NOT TO PAY IS NOT DECIDED BY YOU... IS BY THE PEOPLE
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: 只是付费看表演的观念建立不起来，民间主办的售票活动?
: 存空间只会相对地被挤压得越来越小，这是我认为海洋音乐祭先前免费的机制与我们期?
: 的音乐远景背道而驰的部分。
而整个世界的环境也不见得与我们同道而奔的阿。而我并不一定觉得海洋音乐祭的对象，
是和野台开唱是相同的，假如以比例原则来看的话，而恕我直言我觉得环境的问题还是
出在『结构』上，而谈了那麽多我还是觉得是出在『权力』和『利益』上，请告诉我
在『结构』不改变下，完全无任何的赞助又更不想去拿任何赞助的活动又在此得到什麽
了？而乐团又在免费或是付费的机制改变後得到了什麽？而产业相关产业人员又得到了
什麽了？连学习的机会都没有，一辈子都要成为被『奴隶』的对象，就算不是在太公平
的体制下，而得到很都赞助和机关团体协助的展演，他就可以有超多的团收非常便宜的
票价，而没有赞助的展演可能只要一两个团就会破超过得到很都赞助和机关团体协助展
演的票价，竞争力就会下降，生存空间只会相对地被挤压得越来越小，而没有很都赞助
和机关团体协助的展演，就会成为体制下继续被『奴隶』的对象，就算是在游戏规则不
太公平的体制下，继续被当成『奴隶』的对象，而健康的产业是该养一些为了追寻赞助
的音乐人呢？还是想要『自给自足』的音乐人呢？想想我们的国片产业到底得到什麽了
，而同样以比例原则来看的话，海洋音乐祭的剥削夺了野台开唱的权益，而这个产业是
否就只有这些呢？这就是我说的问题是出在『结构上』。
其实我已经说的尽量非常含蓄了，当我开始谈『结构上』的事，可能就无法那麽的含蓄了，
因为我的确是会有话直言的人，但是目前的确没有那麽多的时间，如果有时间我还是欢迎
继续的，我也一定会奉陪到底，但是下次就不会那麽含蓄，但是重点来了，这些关乐迷或
是乐团有那麽大的关系吗？我觉得和『xx』和『xx』的关系应该比较大吧，而我们许多
人还不是只是为他们打工的(包括我)，我们底部得到什麽，为人打工的本地乐团得到什麽
，本地乐团得到什麽？就是成为体制下继续被『奴隶』的对象，就算是在游戏规则不太公
平的体制下，继续被当成『奴隶』的对象而已。
THANK YOU.....BUT..........
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: 做独立音乐真的是一件苦差事，您确实也道出了这一行部分鲜为人知的辛酸。小弟笔拙?
: 法以万言书回报，仅就上述几点提出我的疑虑与浅见，恳请不吝赐教！Orz 您针对我许?
: 前提出的诸多疑虑做出不少解释，然而这些疑虑却都是出自我在别站个人版的私人闲聊?
: 章，James老兄您真不愧是上达天庭、下达後庭的达人呀～ (￣y▽￣)╭
我不喜欢下达後庭。还有大团小团的迷思本来就是无聊透顶的事，就和那个『人头』、『
大』是一样的，本来就很好用阿，假如是要宣传我也会拿来用阿，但是会去关心的本来就
是『权力』嗜好之徒而已，大团东大团西，您们口中的大团其实我一点兴趣都没有，没来
环境也不一定会前进或是退步，来了也不会前进或退步，争的是什麽？就是那个而已，但
是又关我们打工或是乐迷什麽事，还不就是继续被『奴隶』的对象而已。要批评，其实我
知道和了解的不一定少过您，还有想讲或不想讲和含蓄或连含蓄都没有必要的说法而已，
而我讲出来了产业真正会进步？这到底和乐迷和打工族真的有关？的确是个值得深思的课
题。
口号我听多了，please don't feed me anymore.
Hope you're well
Cheers!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.245.199.66
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