※ 引述《PatsyGallagh ('cause we believe...)》之铭言： : : 对我而言 : : Britpop的意义是摇滚的启蒙 : : 至今仍然持续带给我感动 : : 但是就客观层面来说 : : Britpop的风潮结束了 : : 几个大团的创作力确实不如从前 我想, 这是唯一宣称BritPop已死唯一的"客观"依据了...讲白点就是销售量和风潮 不过我以为多数板友并不会用"有没有造成风潮"来论断是否已死 多数还是靠主观感受的....... 认为已死的人, 是确实认为对自己而言, 昔日感动及荣光不再 只是刚好风潮也不如以往了...并非先看风潮不起才感叹往日不再 认为不死的人, 也的确认为一些新团及老团新作仍旧带给自己很多乐趣... 并非单纯的出自於一些自溺情结中 不只这麽以为, 我认为讨论时"应该"就要这麽认为... 算是一种身为乐迷vs.乐迷的对等礼貌吧 如果预设了对方不是这样, 我个人以为算是一个蛮严重的指控:p 在美学的相关领域里, 我甚至认为" 不主观"几乎是" 庸俗"的代名词了 究竟有谁会"客观"的去听音乐呢??你不是..但为什麽别人就是呢?? ps.关於这点, 我不是针对您回文 是看了上述众多讨论串後的感想 : : 我认为 : : "批判"是摇滚最重要的精神之一 : : 乐评,歌迷的批判...乐团之间的批判 : : 重点是独立的思考 : : 而不是因为很多人听所以就要听听看! : : 很多人说好就一定好! : 我并不完全赞同上面的观点 : 你所说的这种批判式的摇滚我觉得大多来自菁英主义，知识份子类的乐手乐迷和乐评 : 会去赋予音乐更多的社会责任和思考 : (不过想想不也就是各种不同意识型态的角力和消长吗？) : 这样当然很好 : 可是也别忘了摇滚乐不是只有一种样貌一种可能性的 : 也有的人的摇滚精神只是简单的属於年少的恣意的发泄和爽 : 也有的是坚持做自己不管外界声浪 : 也有的是没别的路拼上摇滚这个最自由的国度 : 也有的是要将摇滚结合美学和时尚的艺术 是的, 但我倒认为原po认为"批判"最终仍是摇滚一个相当重要的元素 不一定只是精英主义式的论调.... 这种论调究竟属精不精英, 不也跟前述说GreenDay是不是二线一样空口说白话吗?? 有可能的确是, 但也有可能只不过精英主义式论调是如此, 但他刚好持相同意见 who know?? 由结果并不能判断动机.... 就跟用"她就是那种听艾薇儿女生啦"来当形容词一样 可能有种不用负任何责任的批判快意, 但并非永远正确 另外, 我自己倒认为, 批判的确最终是摇滚相当重要的元素 摇滚乐的这些面貌, 如果说是一个人的一生 他可能年少粗鄙, 恣意耽溺, 洒脱, 复古, 前卫,泼妇骂街,文艺青年,和谐人生...等等 但当这些事前人都做过了...然後呢?? 对於自己做过的, 再做第二次会腻 或是前面有人做过了,再做相同的会不起劲, 反感..这...就是批判的原点了.. 包括对世界,对自己,对自己和世界关系的回想,思考,反应 或许每个人形容语汇不同, 但是这种批判, 或说内省, 自我厌恶...的确是必经过程 大概极少看到有"一帆风顺, 完美走完快乐人生"的音乐人或乐团 这或许不是什麽必然的真理, 只是个归纳而来的结论 至於批判者究竟是陷入挣扎或是只是走"批判路线??!! 是为了想弹跟CD一模一样的旋律或是为了想认识迷妹而学电吉他??!!..这是另一个问题了.. 只因为"批判"本身...很巧的..也很多人都走过了.. : 你说的「独立思考」其实是很吊诡的东西 : 如果大家都这麽「独立」可以完全不用参考别人的喜好感觉 : 可能所有音乐讨论板的存在价值都会被否定掉一大半也不一定 : 当然不绝对是「很多人听所以就要听听看!很多人说好就一定好!」 : 但是不可否认会有很多人听的音乐自有它属於 "pop" 的魅力和优点 : 受到广大好评的东西也有它的立场和观点 : 在金钱有限音乐无限的情况下 : 主流的声音的确会比较受到注目和购买 : 我想你比较忿忿不平的应该是那些没有被挖掘浮上台面却拥有相同水准的声音 : 往往会在市场势利的操作下，大众的忽视下被牺牲掉了 : 但是很好玩的是 : 如果没有一大群人去支持去迷一个乐团或者一种乐风 : 或许就无法形成一种风潮一个影响力 : 也就没有所谓摇滚乐的文化和传统 : (如果大家都那麽特立独行那麽不一样的话) : 所以这种主流/非主流，流行/另类的迷思和对立 : 仍然会在资本主义的操作下 : 让我们得到一些什麽也失去或许更多..... 同感, 并且无论英摇, 或是任何音乐型态 所谓另类颠覆主流, 终究还是得靠主流起家的方法去颠覆不是吗?? 那麽所谓颠覆究竟是因袭还是颠覆??这永远是个有趣的课题... 我们既然已经活在资本主义世界, 就不可能假装我们活在任何一个时代颠覆的起点 即便要鼓吹任何反资本情节, 终究还是得靠资本主义手法--造成流行炫风, 这就是现实 当然, 这是除了听觉之外的...听音乐时管这些有的没的未免太累:p 因此, 究竟是摇滚不死, 或是摇滚已死 跟这个问题比起来已经微不足道了 那就是...究竟有谁是真心在喊的??? 如果终究都回归到一种存在主义式的论调, 真心就可以是一切...那麽死不死都无所谓吧 -- 我们的青春迟早会被拆的，请记住这一天的风和日丽 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.146.7 很好奇以上每篇..不管谁说了什麽都只有推这句是什麽意思?? 你是人还是程式啊?? ※ 编辑: jason3 来自: 220.139.160.145 (09/07 01:45)