※ 引述《hiei81 (宝贝。永远)》之铭言： : 完全听不懂，就是因为不会单张方块，所以选择9直接过没差不是吗? : 正如之前所说的，右边点多，偷9还比偷Q好吧? : 更何况单K开表无王的意愿比单J大，偷9可以避免这个问题? 因为不可能单张方块，所以不可能同时 KJx 都中，那用 9 过要干嘛？难道 Kx 对 Jx 时放 9 就输，Jx 对 Kx 时放 9 就赢？ : : 5152 明明就非常难发生这种事情，要包括同伴不首攻方块，不首攻很可能是 : : 连续张的红心，CJ 吃到不转攻方块，庄家选到这条路线。我认为 5422 的机会 : : 高相当多，庄家的主打明明就非常合理。 : 5152明明就非常难发生这种事情...有这种说法的喔， : 谁拿AKQJx Qxxx xx xx在有身价出来伸头叫2S ? 我一定出来叫牌 : 首攻的问题解答有写吗? 红心庄家会不是是单Q或单J? 庄家是有可能单 Q 单 J，但也可能不是啊，不是的话同伴不就有可能会攻这 门？ : 一定要比较的话，是不是把同伴会选择单张首攻， : 或是从JT9x首攻的机会拿出来讨论? : 凭什麽同伴一定要攻单张方块? 同伴的确不一定要攻单张方块，但事实上攻单张方块正确的机会远高於首攻梅 花。同伴攻方块的机会也非常高。 : 同样的逻辑，同伴不攻单张方块而攻了J，是攻错了，但CJ首攻也没有很白痴啊? : 等到回攻方块发现被庄家5152胡走时， : 难道去把同伴骂一顿问他为什麽不首攻方块吗? : : 当然不是只有 14 个点的机会，而是你吃进去会回红心且有 HK 即可，跟你方 : : 块的状况一点关系都没有。他打你有 HK 大约 80%，有 1/4 的机会回红心他的 : : 主打就跟单偷方块扯平。尤其梦家的方块长相，一般人不仔细想就会直接回红心 : : ，实在没什麽道理出在书上他就要打定你会想很清楚。 : 方块如果没有J，那麽我"必定"会回方块，因为只赢不输， ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你现在是在帮庄家算机率，你必定会回方块这件事庄家不知道。从他的角度来 看，9 过被 J 吃进时，会回红心的人，改成 K 吃进还是会回红心。庄家只管你 回红心的机率是多少就好了。 : 还有，机率不是这样算的， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : HK 80%, DK 80%，同时持有机率理应更低，更何况还要我有DJ才会不回方块 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你又不是不知道我的数学程度，居然这样打定我卤脚？你根本就是故意曲解我 的意思然後再来反驳嘛，这麽大的矛盾都不觉得奇怪？ : 什麽叫"尤其梦家的方块长相，一般人不仔细想就会直接回红心"? : 那偷Q被K吃走後，梦家的方块长相难道有不一样? 不是同样的嵌张吗? 嵌张就是一般人不仔细想就不会去回啊，难道你天天对着梦家的嵌张去回攻？ 这就诱使着防家去回红心啊。 : 只是Q变T，K变J而已吧? : 最後我再重申一次，我对於题目的答案没有什麽意见， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 正如我说的，只要我的同伴稍具水准，我都是会回攻方块的， : 但是我对於所公布的解答有疑问， : 那边的叙述并没有详细比较5152和5422的得失， : 我们不应该一厢情愿地因为解答是这样所以就直接忽略了其他可能 : 这不是理性讨论的方式吧 : 如果觉得这样的解答讨论过细过深，那就不要出这样的题目， 我的直觉就是 5152 比 5422 的机会大得多，5152 有非常多矛盾，但 5422 时庄家是一个非常狡猾的主打，让不仔细想的人掉进陷阱里，而且主打路线合理 。是你一直坚持庄家主打路线不够合理，才会让讨论变得这麽复杂。 : 防御的重点是临场是否把牌都算出来， : 题目出在这里大家都知道现在是"关键时刻"， : 难保谁做对了，结果在实战中遇到又"不仔细想直接回红心" : 做为一个题目，想要达成的目标是让解题者可以清楚陈列出所有的线索及可能， : 并推出最後得到的结论不是吗? 题目的目的就是提昇实力。提昇实力并不表示一定要用你那种 100 分的题目 和 100 分的解答。实战的桥牌中本来就充满着错误，但你又坚持题目必须完美 ，我觉得很奇怪。 : 如果说明解答的时候完全没提到5152，那根本没有"清楚陈列出所有的线索及可能" : 可能: 5152 : 线索: 同伴没有首攻方块，所以不像 : 可能: 5422 : 线索: 主打上庄家会偷Q，所以不像 : 还有，5152时庄家为何不剥光红心? 因为剥光後得到的王吃垫牌是无用的 : 这些都要加上去做为判断的线索 : 这样得到的结论才是真正的"解答" -- If I don't know I don't know, I think I know If I don't know I know, I think I don't know ── R. D. Laing --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.51.130