基督信仰板板规（节录） 2014/01/08起实施。 2014/01/21修订第三章第三条。 本次修定范围 2014/02/20删除第三章第二条，2014/02/22起实施。 修订：代理板主 优卡 uka123ily 第一章 总纲 一、本板板规不得违背本站站规及所属群组规范，亦不得违背中华民国之 法律规范。 二、本板禁止脱离基督信仰相关议题之讨论。 三、本板之使用者无分宗教信仰立场、价值及意识型态一律平等。 四、基督信仰板罚责从轻不从重，目的在於培养板友自治的能力与长期参 与本板议题之意愿。 ------------------------------------------------------------------------------ 首先要说明本人尊重多元信仰与宗教自由的态度。 以下文章从头到尾与「基督信仰」或「讨论基督信仰」甚至「批判基督信仰」无关，这篇 PO文至今已有四天，充分证明板主怠惰摆烂不做为不公正、板主即是板规的心态至为明显 。板主请尊重自己的职务。 ------------------------------------------------------------------------------ 作者 juicelover (想你就抽一根菸。) 看板 Christianity 标题 Re: 言教？身教？ 时间 Fri Sep 19 23:20:23 2014 ─────────────────────────────────────── 前言: 过去几年自己在身心灵方面投入不少心力研究，秉兼着容并蓄的精神，自己并不排 斥接受各个领域的思想，主要是希望有朝一日能将不同领域的知见融合为一，并透 过深入浅出的故事讲解，让他人察觉到现阶段不够完善的行为及其思想。 主题: 故事一、禅宗传承衣钵的故事 禅宗五祖要传衣钵给六祖时，对六祖说了一句话:"有情来下种，因地果还生，无情 亦无种，无性亦无生" ，若照今日文学素养来看，想必许多人必定不懂其意义吧。 毕竟中国文化受到儒释道长期薰陶，其文字大多有一字多义的特性，真要搞懂每句 话的意思，考究起来最终应是沉闷了，故暂不多谈这段偈的深远定义，就仅说说大 意吧。 当时的时空背景是禅宗已经发展到一个接近成熟阶段，而禅宗代代相传有个很隐晦 的传承"顿悟法门"，意即知道了某样法宝，对於万物立刻有很大程度的了解通透。 然而真的有什麽顿悟法门吗? 说不定就是告诉被传承的弟子"一神的思想"喔。 其实一神的思想应说"不识本心，学法无益"。 本心在这边的意思是"生命的最原始面目"。(最原始的生命是谁呢??) 回到故事主轴，五祖透过某些刻意安排的考验，知道六祖是可被传承的衣钵弟子， 可六祖不过是一个粗人，在当时的禅门体系终究还是个外人，若贸然地传承法宝给 六祖，必定会引起禅门内他人不满，甚至会引来杀机，因此在传承法要给六祖後， 五祖除了告诉"拿着法宝就快点闪人"以外，同时还语重心长地说 以後遇到能教(说)的人，就说吧，遇到那种怎麽劝都劝不了的人，就放弃吧。就算 花费了大量心力教(说)，也不过是浪费时间。 五祖说到底也是具备十足爱心的贤者，怎麽会说出这种话呢? 故事二、太平公主与鸟叫声 某天太平公主到大悲寺游玩，听到一声悦耳的鸟叫声，当下即说 "多麽悦耳的声音 呀"。 大悲寺的方丈是一个研读唯识学的法师，即趁机问公主，请问公主是用什麽 去听鸟叫声呢? 公主说: 当然是耳朵听呀。 方丈问: 那麽死亡的人有耳朵吗? 公主答: 有。 方丈问: 死亡的人能听到鸟声吗? 公主答: 不行。(原意是说死人没有灵魂作用，即不能听到鸟叫声了) 方丈问: 那睡着的人有耳朵吗? 那睡着的人能够听到(意识)鸟叫声吗? 公主想: 睡着的人有灵魂，也有耳朵，但为何无法辨识鸟叫声以及鸟叫声是否 悦耳呢? 方丈因而解释人的耳朵是一种器官，负责把外界的声音传到脑部，刹那间它仅是 纯粹的声音，并没有鸟叫或是虫叫的区别，因此并无悦耳、好坏之区分。只能说 耳朵察觉到一种声音的存在罢了。这察觉存在为初念，而相续的第二念中是经过 分别过後的"习惯性"。 我们对过去听到的声音产生喜好或厌恶的习惯，因此在心识的作用中(第六识)， 辨别当下的声音是否与过去产生一致性、相似性而已。 --------------------以上太难，看看以下的版本------------------------- 这个故事主要要表达的是 "人之所以对他人的言行举止有所喜好、厌恶，其实来自於一种习惯" "这样的习惯可解释为後天养成的价值观使然" 在唯识学的概念中，世亲菩萨把人类的心识分成八种。分别是眼、耳、鼻、舌、 身、意、末那、阿赖耶识。 而我们"习惯"是因为五感作用，当过去眼见不喜欢的事物、耳听恼人的声音， 吃到难吃的食物、或是闻到恶臭、招人恶意的冲撞，这样的作用都会传到脑部 (心)产生记录的作用，待他日碰到类似的状况，身体就会产生同样的反应，这 样的反应可以简单称为刺激- 反应作用。如果不能消除这样的反应，那自然就 会产生行为偏差。(也称印痕链) 而末那识来自於"执着"，我们人在自然中是渺小，从宇宙万有的角度来看，我 们人比一粒沙还要小，因此人会有一种心态是认为 "既有意识型态中至高无上的力量就是唯一"。 "在佛家的概念就是自我之我，在自我中执着还有一个我在" "通常信仰一神宗门的朋友，若没有体验到无限的力量，并再透过无限的力量 改变身处的物质世界，那往往会产生一种不知不觉的执着心态" 所以当我们这类的行者，熟知唯心与物质世界的交换运作个轨迹，只要看到他 人还有这样的行为，我们自然可以判定还没有离开贪嗔痴慢疑的五毒。 我来简单谈谈贪嗔痴慢疑吧 贪: 在顺境时，念头中还想要更多更好。 嗔: 在逆境时，想要摆脱身边的困扰(起了负面的念头) 痴: 以为这样的行为对自己好，其实是对自己有害， 不知不觉的生活下去。 慢: 认定"某样、某位、某件"为最高，其实那是认定自己认定之物为最高。 随着接触的思想跟知识越来越多，就会增长自己的傲慢而不自知。 疑: 这部分暂不讲解，毕竟许多人都还没突破慢心罗。 PS. 我还是可以写更多啦，但是看到许多朋友把心念解释为"修身养性"，虽然 无不可，但对於道家的思想来说修身(命)与养性是必须要两者合一，而後 跟天地感应，才会产生天地之心，这出自易经地雷复。 PS2 另外沟通的技巧中，具备三个重要的因素， 共同话题、亲密度、还有具备双向沟通的工具及技巧。 光是共同的话题跟知识，我与大家就产生决定性的落差，我跟各位也不 是现实上的朋友，以沟通的桥梁来说在BBS上交换意见，确实比生活中的 交谈还来得困难，语言会因为声调的轻重缓急，让人产生不同的感觉 而文字的立场就是很生硬，所以当我说出"自我之我执"，并非说他人不 好，也非武断，而是真心希望追求某些道里的朋友可以更精进。 而还有得学，我摆明是调侃原PO，但其实我也是调侃自己，以我自己学 习标准来说，为了开导不同领域的後学，我几乎是样样都碰，样样都找 出关键并体验，如果可以我都会谦卑地寻找相关领域的老师开解不同的 道理，若真是为了自己，那我应该回去大陆生活，毕竟在台湾地方小， 时局乱，这边的生活真的是太辛苦了罗。 学法(道理)、信仰会因为地方的文化产生不一样的运作模式，在台湾大 家都太爱争了，不过大陆学法的前辈也差不多，都一个样罗，只不过大 陆可以躲起来的地方比较多罗。 PS3 对於人性的定义，其实有很多不同面向的解释 比如说一般字典对人性的定义、社会学的定义、还有中国文化对人性的 定义(善恶二元论)，当然还有易对於人性的定义(条件论)等等 所以这个主张应该是从那个立论点下来讨论，这点我觉得可以好好谈谈 结论 我先简单写写一点点概念，看会有啥反应，毕竟我过去接触的概念不少，现在 光是提出其中几点概念，文章就可能写不完了。 所以... 先这样吧。 by juicelover -- 若修行，现八万四千，不能成就，可成就他人。 若修行，现一念有，不能成就，可成就他人。 若修行，现一念无，不能成就，可成就他人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.23.88 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1411140032.A.556.html → neohippie: 施主您这篇可能贴错版了。 09/19 23:45 → neohippie: 还有就是前面花两个故事就讲 "heuristics" ？ 09/19 23:47 → juicelover: 也不错呀，不过大家也都有一定年纪了... 09/19 23:48 人家说老小老小，对付价值观已然形成的老狗来说，用教得已经没用了 都嘛用威胁利诱罗... → juicelover: 无论原则只有那几个，但是手法就是要多变.... 09/19 23:49 → juicelover: 我是那种会跑去佛教宣扬主伟大之处的人，反之.... 09/19 23:49 → juicelover: 这边少了什麽，我就写写罗。 09/19 23:50 → juicelover: 另外易经山水蒙讲到了启蒙有几种办法。 09/19 23:50 → juicelover: 可能.... 很早以前中国就有这个思想罗。。。。 09/19 23:50 → juicelover: 就别跟人家绕英文啦(我还要去查字典说) 09/19 23:51 ※ 编辑: juicelover (114.37.23.88), 09/19/2014 23:52:30 → neohippie: 太深奥了... 一看到文言文立刻 GG 09/19 23:51 → juicelover: 可以呀，我解释一下就好了，山水蒙是吧 09/19 23:52 无论在地球内的时空怎麽变化，自然的轨迹(原则)绝对不会失去。 比如说地球引力? IPHON6 今天来看看周易中山水蒙的思想好了 蒙在宇宙的角度来看有天地初开的状态(创世纪?) 蒙在人则比喻小孩尚未懂事的阶段，因此有幼稚、无知的意思。 那怎麽从幼稚、无知启发人的思想趋於圆满、完美呢? 接下来就有几个原则罗 第一个原则(现象)- 发蒙。谈论管理众人之事，如果众人的知见不够成熟，适 合当下的发展，那就要建立规则，善罚分明。 第二个原则(现象)- 包蒙。谈论管理众人仍有亲疏远近之分别，对於可栽培的 人，或是自己的亲信则以包容的心态去启发。 第三个原则(现象)- 困蒙。谈论管理者(启发者)若不知道自己的才能有限，也 不愿意求助他人，那最终是走入困境 第四个原则(现象)- 童蒙。谈论管理者(启发者)虽能力不足，但待人处事仍保 持一定的准则，那这是可渐入佳境 第五个原则(现象)- 击蒙。谈论管理者(启发者)能洞察全局，必要时使用非常 手段，这时可以扭转劣势时局。 第六个原则(现象)- 例外。在管理(启发)他人的过程中，如果带有私心，必将 招致失败。 ※ 编辑: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 00:08:03 → neohippie: 还请J大解释易经当中的启蒙 09/20 00:05 嘘 speed2: 这是来乱的 09/20 00:09 → juicelover: 其实依我的能力，我花点时间也可以改成圣经中的条文 09/20 00:11 → sCHb68: 第一则故事，以传福音来做比喻，「有情」即愿意接受福音 09/20 00:11 → juicelover: 但我再学下去就太夸张了呀，这就交给您们吧 09/20 00:12 → sCHb68: 的人；「无情」即拒绝福音的人？ 09/20 00:12 → juicelover: s大真是聪明，知道用"有无情"来转换思想。 09/20 00:12 → juicelover: 其实正是这个意思，我之所以在第一个故事留下开放式的 09/20 00:13 → juicelover: 问题，其实就是因为怎麽定义"有无情"，还是在自己的心 09/20 00:13 → juicelover: 所以在还没有拥有可完全得知他人有情无情前.... 09/20 00:15 → juicelover: 我想应该都要学不轻菩萨一样，这样才能更发扬神的伟大 09/20 00:16 → juicelover: 一切功劳归於神，我只是负责把我该做的事情做好 09/20 00:17 → sCHb68: 但是又有个疑问，不是人人皆有佛性，还有「有/无情」之分 09/20 00:19 → sCHb68: ，导致能否成佛的种因？ 09/20 00:19 → bluebrown: 有情=众生，无情(花草树木石头…)不在众生之列… 09/20 00:21 → juicelover: 这个问题问得很好，一般来说.... 09/20 00:21 我们要先探讨甚麽是人格贤善.. (我不知道圣经里怎麽定义这样完美的人) 人格贤善的基本条件就是要先没有行为及心理的偏差，以佛家的概念来看任何事情的 发生在於一念之间，这个一念这边可以解释第一个念头(初念) 初念生起後，第二个念产生出来思考接下来该怎麽做，第三个念第四个念这样接续下 去(念念相续) 然後行为产生出来了，如果这个行为不伤害自己也不伤害他人，属於合理正常的行为 那麽从行为返回看第一个念头，这个念头属於善的念头，如果做了一个行为是伤害他 人跟自己的，那称初念为坏的念头是不是应该不为过呢? 而说人人具有佛性这句话的意思跟初念是否善或恶关系不大，因为发出第一个念头的 是谁呢? 那个最根本的自己就是"佛性"。(这抽象的概念是跟行为还有念头是不相关的) 最後我们在不断承受自己的罪(恶念的果)，告诉自己不要再做了，并同时帮助他人累 积自己的善因，这才会慢慢使自己的人格贤善。 (只不过佛家的概念中人格贤善後才会有出离心，出离心才会有菩提心，这各有不同) → sCHb68: 所以有些「人」是犹如石头、草木的非众生？ 09/20 00:22 → bluebrown: 我不知道他那句在说什麽 (耸肩) 09/20 00:25 → sCHb68: 简单来讲，「有情(觉性)者」可以种下佛果可能成佛，反之就 09/20 00:31 → sCHb68: 是无情者。 09/20 00:31 → juicelover: 种下佛果(累积善因)是需要花很长很长的时间的... 09/20 00:33 → juicelover: 所以在没有这等境界跟智慧前，都没办法定义有/无情 09/20 00:33 → juicelover: 而不落於两边知见(定义善恶/有无情)，这也是有故事 09/20 00:35 → juicelover: 所以我们说人人具有佛性虽然同表面文字叙述一样，但做 09/20 00:36 → juicelover: 法上其实跟信仰主是一样的。(称老实念佛、禅定等 09/20 00:36 → juicelover: 简单地祷告其效果来说也是非常殊胜的。 09/20 00:37 → sCHb68: 那为何靠着苦修的先祖先佛的定义(有/无情)可信？他们不是 09/20 00:37 → sCHb68: 也有未达到此境界前的窘境？ 09/20 00:37 苦修是小乘(声闻缘觉)的修行法，这跟大乘菩萨道的修行法有点不太一样 苦修是先渡自己然後渡人，苦修会落入的陷阱就是"追求永恒的生命" 大乘菩萨道追求的是自己没有成就前，要成就他人，所以无论有无情，等同视之 这称为无分别无差别。 而禅宗的说法在於两者之间，该怎麽变化就怎麽变化，这是方便跟机缘的立基去 看万物。另禅宗也有自己的愿力(四誓宏愿)，所以这部分是跟大小乘都有相合 只不过因为历来的弟子喜欢打禅机，注重的是法的特性，而非法的本体，所以 在讲求许多特性後，最终都只能导向"空"，什麽都没有，难免让後学弄不清楚。 而法相的学问，是说学任何的宗门都有自己的"本体"，这个本体抓住了，那特性 怎麽变化就不会失去原则了。 → bluebrown: 我只想说搅混定义，猛用借喻来打破定义会造成沟通困难 09/20 00:38 → bluebrown: 剩下的你们慢慢聊… 09/20 00:38 → juicelover: 其实也没有打破定义啦，我说的都是戒规 09/20 00:39 → juicelover: 属於密宗的传法... 09/20 00:39 人格贤善> 出离心> 菩提心 这是一位在大陆密宗的大师教导其弟子所说的 因为我跑去跟这位师兄辩论，最後学到了更多的说法，所以这是有其出处，然而我的 目的只是希望大家可以多知道，佛道(易)基督的概念都一样并无不同罗。 不过不是每个人都可以学这些概念，我是因为有我自己想要做的事情，但确实在 统合的过程中，我也吃了不少苦就是了，有人问我做甚麽那麽无聊，其实有些时 候，就是想要做而且喜欢做，如此而已罗。 ※ 编辑: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 00:48:48 → crocker: 如果要问佛教的一些教义的话 建议去佛教板看看吧 09/20 00:49 → crocker: 会说佛道基督概念都一样的...看看就好 不用太认真... 09/20 00:51 → juicelover: 佛法不离世间法.... 所以世出世间都是佛法还是非佛法? 09/20 00:54 → juicelover: 楼上c大可别要落入"陷阱"罗。 09/20 00:54 → sCHb68: 佛教「大乘」跟「小乘」在涅盘上就不一样了，佛教怎会跟 09/20 00:55 → juicelover: 法性空慧学跟法相本体学，现今的BBS佛教版应该无板友 09/20 00:55 → juicelover: 能写出不同之处，不过.... 非甘我事~ 09/20 00:55 → sCHb68: 基督教一样？why？why？ 09/20 00:55 → crocker: 基督信仰有造物者 这跟佛教教意就完全不同了 不能说一样 09/20 00:55 → juicelover: 我就说佛陀原本不想说法，这个梵天到底是谁? (当小说 09/20 00:56 → juicelover: 说说罗 09/20 00:56 → juicelover: 在座的各位都没有涅盘，如何能说不一样? 09/20 00:57 → juicelover: 这个要谈逻辑辩证是没完没了的。 09/20 00:57 → juicelover: 所以我才说目前BBS上能说出"法相本体论"的板友 09/20 00:58 → sCHb68: 这是「小乘」跟「大乘」的事，在这个板有谁知道 —.—？ 09/20 00:58 → juicelover: 等於零(跟零版的零是一样的意思) 09/20 00:58 → juicelover: 十界里，佛在小大乘之外的无上乘 09/20 00:59 → crocker: 所以说 看看就好 请各位板友不要太认真 09/20 00:59 → juicelover: 无上乘.... (所以有人解不可思议，都已经不可思议了 09/20 00:59 → juicelover: c大这样说就有道理了，c大得怀疑是对自己没信心对吧 09/20 01:00 → juicelover: 我这篇文章中的"疑"还没有写，其实我在其他篇章已经写 09/20 01:01 → crocker: 我只是觉得 东沾一点西沾一点就以为自己都懂的人 09/20 01:01 → juicelover: 过了，但是"疑"这个部分是很难根治的一处。 09/20 01:01 → crocker: 写出来的 真的就是看看就好 不用太认真 09/20 01:02 → juicelover: 基本上我是学周易+易传(跟道家修行法门)啦 09/20 01:02 → juicelover: 如果以这两者来说，我可以谈论法相本体的学问 09/20 01:02 → juicelover: 所以c大之所以怀疑是很正确的事情，而我也无法说你 09/20 01:03 否则我自己就犯了天雷无妄第四爻的变化，看别人不正，是因为自己占了不正的 位置(邪见)。 ※ 编辑: juicelover (114.37.23.88), 09/20/2014 01:04:21 → juicelover: 五见之中邪见为何? 我可不想因为定义而产生更多纷扰~ 09/20 01:05 → xiaoa: 科科排他性真强 09/20 01:31 推 BPM88: 阿赖耶识没交代到，愿闻其详 09/20 08:34 → juicelover: 稍晚回文 09/20 09:27 → crocker: 想知道阿赖耶识的内容 建议去佛教板问 09/20 12:05 反正问了也等於没问(因为不是自己的境界)，不如自己好好钻研罗! 四禅八定是什麽呢? 色界 -初禅乃使用"各种方式"消除烦恼、欲念，达到无所烦恼、慾望的境界。 -二禅乃除去五蕴、心念後得到法喜，离暗见光明的境界。 　　 -三禅乃连心念法喜都消失了，没有黑暗光明的对立境界，本体法相流露。 -四禅乃已无法相本体之假相，明心见性(真心;八识)显现，能映照出万物本质。 无色界 　　 -空无边处定: 心念(慧)何处，何处皆空(定)，自在无碍。 　　 -识无边处定: 空(定)没有了，过去、现在、未来显现，不可思议。 　　 -无所有处定: 已无心念(慧)，空(定)两境对立，定慧合一、三缘过去、 现在、未来无所凭依 　　 -非想非非想: 三种境地合一的第四种境界。 初到四禅上讲求的是唯识学的理论。 佛教的理论往往要证修证道才能有所领会。所以一般朋友要误解也是很正常的呀。 至於无色界的四定大致上讲求的是定慧合一.... 反正我解释下去各位也看不太懂，没体验罗~ 就这样吧! ※ 编辑: juicelover (36.227.120.174), 09/22/2014 12:08:41 -- （提後2:21） 人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预 备行各样的善事。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.237.223 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Brethren/M.1411379318.A.4A0.html ※ 编辑: alchemistry (114.38.187.229), 09/22/2014 22:59:19