作者alchem (mathematician)
看板Brethren
标题Fw: [问题] 召会、呼喊派、常受派
时间Mon Jul 14 18:16:01 2014
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1Jji729l ]
作者: michaelshiue (庙口大猪公) 看板: Christianity
标题: Re: [问题] 召会、呼喊派、常受派
时间: Fri Jul 4 23:01:18 2014
※ 引述《speed2 (祝平安.喜乐^_^)》之铭言：
: ※ 引述《bmfer (BM)》之铭言：
: : 今天初次来到这板，读了许多弟兄姊妹与各位先进的文。
: : 获得诸多启发与疑惑，进而去查许多召会的相关资料。
: : 许多文中指出地方召会，会於聚会中呼喊李常受的名字。
: : 请问这是否有证据呢？例如影片，或者书籍或自身经历所写。而非单纯的片面之词。
: : 第二个问题 於李常受死後，为何召会还这麽的拥戴李弟兄呢？之前如李常受还在世，
: : 会产生利益，李死後，获得利益的是谁呢？他的後代也还在召会执事吗？
: : 第一个问题，是我自己从没有见过这样的情况，第二个问题是我今日读文後百思不解。
: : 还烦请知者解惑。
: 我在召会短短五年
: 并没听见任何呼喊李常受名字的怪事
从小在儿童班到现在
也都没有听过
不过有一点比较怪异,就是儿童聚会的服事者很爱跟我们诉说要把李弟兄当成榜样
: 之前有人把好几十年前某场聚会某个人的行为
: 夸大解释成 召会的本质
: 我只能说 那是出於恶者的攻击~
: 至於拥戴李弟兄 个人我也认为是太过了
: 也许李弟兄在真理上有他的恩赐
: 但除他以外 别无解释的状况 就真的偏激了~
: 你认为一个人的言论都百分之一百的代表神吗?
: 就连摩西都有自己的情感了 谁敢说是呢?
: 至於我目前对召会 还是有一些疑问:
: (一)强调全时间服事者的功用
: 整个组织架构很诡异:
: 负责弟兄 长老 全时间服事者 一般圣徒
: 说中间没有"阶级" 那是骗人的~
这不管在那里都一定会有的啊
不然负责弟兄要怎麽去处理事情XD
但是有个蛮明显的现象
就是如果一般圣徒家中有人去参加全时间训练的话
那在召会中的感觉就像是"光宗耀祖"一般
在那一阵子的小排,聚会,主日什麽的三不五时就会被有意无意地被讲出来夸奖一下
可是很尊爵不凡的呢~~~~~~~~(茶)
另外,在全时间服事者中
刚毕业就去受训的人很多(我只能说,弟兄姊妹之家占很大的因素)
但是通常这一类的人受完训後,签约服务的时间满了以後
超过三分之二的人会选择离开
为啥会选择离开,看看那精美的扣缴凭单就可略知一二罗
(不用再说甚麽那不是薪水是奉献之类的话了,召会开出的扣缴凭单
上都把它列为一般薪资所得了.说这些只是多余的狡辩而已)
: (二)一年七次特会的内容来源是甚麽?
: 又是哪些核心人物颁订的?
: 这些他们夸口说是:神对召会说的话
大部份都是从水流职事站出来的
至於哪些是里面的核心人物
坦白说好了,这问题连大部分的全时间服事者都答不出来(有的是不想回答)
对於召会的大部人而言,他们根本不会想"为什麽要看这个?"
他们只会想到"喔~~召会这次说要看这个"
: 但内容大都是倪弟兄 李弟兄过去过的内容
: 重新编排组合~
: 真的能代表神吗?
: 过去五年的内容 我的感觉像是:论文题目
: 并没有太多生命上的供应~
对一些人而言
这些就很有生命的供应了
既然他们觉得生命受到供应了,那就不会去想其他的了啊(茶)
: (三)我整体的观感是:
: 李常受的解经凌驾个人对神的经历
: 导致申言聚会很像讲稿大会 很少听到生命的经历~
: 却又一直鼓励人申言 变的本末倒置 XD
一开始鼓励大家都申言
是因为要改变只有"一人讲道,众人听"的传统讲道方式
但是,过度鼓励申言的结果就是一堆人说了一堆自己都听不懂
但是"申言话术"出神入化的废话
不然就是对事情一知半解,在聚会中胡乱申言
搞得像是家务事诉苦大会之类的搞笑场面
有时候要边聚会边忍住呵欠还蛮痛苦的
: 因此 特会 祷言背讲 申言变的制式化
: 生硬无趣 ~自然留不住甚麽人
因为他们不喜欢"跟原来不一样"的方式
只要不是召会所带头做的新点子,通常都会被"软性的"拒绝掉
(通常都是用"弟兄啊~~这样不太好啊~~" "弟兄啊~~我们是召会跟别人不一样啊~~"
"弟兄啊~~要蒙神喜悦啊~~" "弟兄啊~~这样没有灵啊~~" 之类的话来"劝诫")
啊提个点子就被搞得这麽神经紧张
自然会流失人啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.231.218
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1404486082.A.26F.html
1F：→ speed2:yes,李弟兄长 李弟兄短的 听在我这初信者耳里 甚是刺耳 07/05 08:34
2F：→ speed2:全时间服事者被高举 甚至变成超人 本末倒置了 07/05 08:52
3F：→ speed2:至於晨兴圣言就真的很诡异了 内容大同小异并且顶替神的话 07/05 08:53
4F：→ speed2:初信者无法进入却又要申言 人不走才怪 XD 07/05 08:54
5F：推 openeyes222:先知讲道，预言（你们口中的申言）是讲求＂天＂份的， 07/05 21:43
6F：→ openeyes222:不是什麽人都可以，把申言当儿戏。 07/05 21:43
7F：→ yee381654729:圣经说我们可以一个一个的申言。 07/05 21:57
8F：→ yee381654729:你又在跟圣经唱反调了。 07/05 21:58
9F：→ seigzion:楼上不要污蔑开眼哥,说不定人家是东方闪电教不读圣经阿!! 07/05 22:07
10F：推 openeyes222:开什麽玩笑，东方闪电是信仰基督是受造之物，我不信 07/05 22:15
11F：→ openeyes222:仰异端的。 07/05 22:15
12F：→ michaelshiue:那就请大家真的有所准备再申言,也请不要硬逼人申言 07/05 23:00
13F：→ michaelshiue:看到有些学生被服事者硬拉起来申言,实在是看了很无言 07/05 23:00
14F：→ speed2:逼人申言不仅不能建造召会 还会绊跌人 07/06 15:20
15F：→ yee381654729:openeyes222信仰基督的肉体不是祂自己，而是道具。 07/06 16:22
16F：→ michaelshiue:其实硬逼人申言最常在学生区看到,自己以前在学生聚会 07/06 23:13
17F：→ michaelshiue:的时候也被硬拉起来过.当时真的觉得超级ooxx...... 07/06 23:13
18F：推 fisherke:弟兄姐妹有时用羞辱神的方式传福音 07/09 12:07
19F：→ michaelshiue:楼上的让我想到,当年我升大一的时候有申请到学校宿舍 07/09 14:27
20F：→ michaelshiue:没有去住弟兄之家,结果我原来地区召会学生区的服事者 07/09 14:28
21F：→ michaelshiue:直接在学生聚会的时候当众说"michaelshiue就是因为没 07/09 14:29
22F：→ michaelshiue:有住弟兄之家所以才会那麽胖!!他继续这样胖死最好!!" 07/09 14:30
23F：→ michaelshiue:呵呵,水准还真是高啊........... 07/09 14:33
24F：→ speed2:好无言喔 这种服事者 完全是丢脸 07/09 22:32
25F：→ michaelshiue:呵呵,其实这种服事者还不少喔.我大学以後看过更夸张 07/09 22:57
26F：→ michaelshiue:的咧......ker ker 07/09 22:57
27F：→ speed2:我也见过啊 XD 07/10 00:19
28F：→ michaelshiue:楼上的有看过服事者直接跟你说"如果我处理这件事情 07/10 10:51
29F：→ michaelshiue:的话,被上面的知道我就没有工作了.所以你就继续忍耐 07/10 10:52
30F：→ michaelshiue:吧!!"这种话吗??到现在他还在服事呢,呵呵 07/10 10:53
31F：推 kneesntoes:我有听过姊妹自称祷告大声到被邻居抗议 07/10 10:55
32F：→ kneesntoes:不过他感到很骄傲很有灵 07/10 10:55
33F：→ kneesntoes:我也不知道为什麽聚会一定要读李常受$倪拓声的书 07/10 10:56
34F：→ kneesntoes:还有圣经一定要用恢复本，之前有个姊妹找我祷告，我拿 07/10 10:57
35F：→ kneesntoes:我比较喜欢的版本，她就说不愿意了..... 07/10 10:58
36F：→ kneesntoes:临走前还一定要我把恢复本找出来，不过我死不找XD 07/10 10:58
37F：→ kneesntoes:反而去信义会时，他们对恢复本很好奇和尊重，也很尊重 07/10 10:59
38F：→ kneesntoes:召会，两者气度大小可见 07/10 11:00
39F：→ qcontinuum:因为[恢复本]给她将来可以成为神的虚荣假像 (=－﹏－=) 07/10 11:01
40F：→ michaelshiue:啊他们就觉得恢复本一拿出来就跟118学生证一样尊爵 07/10 11:04
41F：→ michaelshiue:不凡又高贵啊,而且他们的习惯很依赖恢复本的注释,没 07/10 11:05
42F：→ michaelshiue:有注释的话他们根本不知道要怎麽读圣经(简单来说,他 07/10 11:07
43F：→ michaelshiue:们已经习惯依赖别人直接给方向并且照着这个方向去思 07/10 11:08
44F：→ michaelshiue:考.) 07/10 11:08
45F：→ michaelshiue:另外,还有一个很特别的现象.就是他们对於恢复本是由 07/10 11:21
46F：→ michaelshiue:谁来编译这件事情会含糊其辞带过. 07/10 11:21
47F：→ michaelshiue:为什麽会这样我一直搞不懂XD 07/10 11:22
48F：推 kneesntoes:我得到的答案是...李弟兄参考众多版本汇编而成 07/11 11:24
49F：→ qcontinuum:真正的答案是:李常受参考众多版本,挑他喜欢的汇编而成 07/11 12:02
50F：→ speed2:我也有一个趣事 我出门习惯带小本的合和本 有一次在火车上 07/11 19:22
51F：→ speed2:读 碰到两位不认识的姊妹 跟我说:你知道恢复本吗?很好喔 07/11 19:24
52F：→ speed2:强烈推荐你去看 我冷冷地说:感谢主 我也是召会的弟兄 07/11 19:25
53F：→ speed2:只是出门习惯带合和本.....句点 XD 07/11 19:26
54F：→ yee381654729:难道李弟兄要挑他不喜欢、不认同的才行吗？ 07/11 20:15
55F：推 openeyes222:李常受只有一召直译，根本不懂希腊文文法。有可能是从 07/11 21:01
56F：→ openeyes222:英文重翻的，然後解释经文就错误百出。 07/11 21:01
57F：→ yee381654729:openeyes222的招式有许多：主的恢复信仰李常受、 07/11 22:27
58F：→ yee381654729:基督是受造的无论如何就是错了。 07/11 22:27
59F：→ yee381654729:最厉害的一招：赶快承认自己是呼喊派吧。 07/11 22:28
60F：→ yee381654729:招式琳琅满目。 07/11 22:28
61F：推 openeyes222:基督是受造之物，是异端。是众教会所声明的。有那个 07/11 22:45
62F：→ openeyes222:教会不是这样认为的，你可以指出来。 07/11 22:45
63F：→ yee381654729:基督是受造而存在，是异端；基督成为受造之物,不是。 07/11 23:10
64F：推 openeyes222:你指出来呀！有那个教会认同？ 07/11 23:30
65F：推 kneesntoes:李弟兄当然可以挑他喜欢的 如同其他弟兄姊妹想要带和合 07/12 12:37
66F：→ kneesntoes:本阿!! 不过召会人都激烈鼓励别人用恢复本阿 07/12 12:38
67F：→ kneesntoes:就像激烈鼓励每个人要去指定区小排阿 X 07/12 12:39
68F：→ kneesntoes:还有小排到底是什麽鬼翻译阿谁可以解释下 07/12 12:40
69F：→ C2C: 牛小排 07/12 13:37
70F：→ C2C:speed2,你的合和本是自己写的吗？ 07/12 13:39
71F：→ michaelshiue:李弟兄挑自己喜欢的ok啊,那为啥全召会都得跟着他喜欢 07/12 21:04
72F：→ michaelshiue:不能讨论其他观点的内容,也只鼓励只读他的着作!? 07/12 21:05
73F：→ michaelshiue:面对疑问时又只会跳针说这比较有灵,大大方方的承认 07/12 21:07
74F：→ michaelshiue:就是习惯用他的着作少讲些冠冕堂皇的理由很难腻!? 07/12 21:08
75F：推 kneesntoes:放大绝: "我们不要模仿这世代~~~~" 07/13 12:14
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: alchem (114.46.15.205), 07/14/2014 18:16:01