※ [本文转录自 Christianity 看板 #1JCD9tI0 ] 作者: alchem (Antipas) 看板: Christianity 标题: [问题] 歌罗西书一章15节：受造的基督？ 时间: Tue Mar 25 08:48:34 2014 （西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. （西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 受造的基督？ 说明：由於以下超连结文章每篇都含有大量希腊文，PTT难以下载，故请自行点击参阅， 本文後半段则有贴文者Alchemist的回应。 林柏雄圣经释义分享－关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（超连结版） 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（一） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（二） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/blog-post.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（三） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_03.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（四） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_12.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（五） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_22.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（六） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（七） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_10.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（八） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_23.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（九） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_13.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十一） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_2521.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十二） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_7474.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十三） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_3541.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十四） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十五） 玖、聚会所的历史文献（一）－倪柝声 http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_25.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十六） 玖、聚会所的历史文献（二）－李常受 http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2968.html 关於西一15：基督是受造之物的第一个麽？（十七） http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2356.html 贴文者Alchemist的回应： 最後，讲到（西1：15），这个基督教界和召会之间最有名的争论。建议能从希腊文原文 圣经下手最好，但我不是圣经学者，不懂希腊文，至少我们查阅几本中英文圣经。（我因 赁居在外，圣经及工具书接放在外县市父家，能提供的版本太有限，否则应该是公认权威 的几个版本皆要查考） （西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. （西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 看出只有一个介系词之差，就演生出完全不同的解经，故还是希望要自己能懂新约希腊文 、旧约希伯来文才好，以免被拖着鼻子跑，完全缺乏独立判断的能力，当然，现在有许多 工具书，会从原文来分析，也是不错的选择。如果版本差异的问题，造成严重分岐，在无 法却定谁是谁非之前，我会仅量「留同不去碰异，求得最大公约数，守住公认的基要真理 」，并学习不去彼此攻击。但向上述（西1：15）问题，李常受的说法显然完全错了，且 是极度亵渎 神的异端。召会的朋友，此刻请先别愤怒，耐心看下去，就会知到我所说的 完全是事实，请看下列超连结： 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 （1）李常受的教导： “在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、 子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。 ” “我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章 十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个 神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初 有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于 肉体。” “因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实 上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神 成为肉体。” ——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》 我确认了这段文字确实出现在台湾福音书房出版、李常受原着的新约总论第二册基督（一 ），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。 想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。这就是说父 神、子 神、灵 神，都显现於肉体，也就是说父 神有人性、子 神有人性、灵 神 有人性，然後依你们召会的说法「有人性就是受造之物的首生者」如下： （西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. 就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、灵 神是受 造之物（的首生者），如此一来，三一 神父、子、圣灵，完全是是受造之物（的首生者 ），按照这种召会李常受的说法，请问哪一位是创造者？这完全是亵渎 神，极大的异端 ，不是出自 神的启示，乃是魔鬼的道理。我们换个角度想，若果真如李常受所说，主耶 稣是三一 神父、子、圣灵，都显於肉身，那麽为何主耶稣受浸时，天上（圣父）有声音 「这是我的爱子」，应该天上有声音「这是我（三一 神的一）」或「这是我们（三一 神 的三）」才合理；再者，若果真如李常受所说，主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显於 肉身耶稣，那麽圣经记载着：父高举子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父祷告 、子向父求荣耀使子也荣耀父，子在十字架上向父求祷、、、，岂非大大不通，因为若父 、子、圣灵，都显於肉身耶稣，还需要如此「麻烦」？并且，若果真如李常受所说「父就 是子，子就是那灵（召会的各种出版品，以及召会的大本诗歌与补充本诗歌，亦有完全相 同的说法与词句），而且主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显於肉身」，那麽，约翰福 音14~16章「父就赐给你们另外一位保惠师」，「但我要从父那里差保惠师来」，「主自 称我，称圣灵保惠师为他」，以及本段落前面所述圣父、圣子、圣灵之间的关系，、、、 ，相关的所有经文全部都变得滞碍难解。再者，若果真如李常受所说「父就是子」，那麽 请问（太24：36）主自己说祂何时再临「子也不知道，惟独父知道。」又该如何解释？因 此，我只能说，这些「恶搞三一 真神」的说法，不仅是异端，更是极度得罪 神的。 神是不能被看见的（参读提前1:17以及旧约），所以圣父和圣灵是不能被看见的，曾经被 人看见的耶稣，是圣子的降临，这样才合理。最後一问：李常受说「祂显现于肉体不仅是 子，也是整个 神，父、子、灵。」那麽，圣父与圣灵也钉了十字架吗？ 如果从本文的开头，依序读到这里，是否和我一样，觉得李常受及其後继者根本是「在召 会里胡闹恶搞，并且把召会胡闹恶搞成异端」，而且也「胡闹恶搞 神」。我们反共恨共 ，一定不像在大陆亲眼见过共产党「胡闹恶搞」、也被共产党「胡闹恶搞」过的有识之士 ，例如方励之、刘晓波、王丹等人，来的激烈；同理，全世界基督教人士，反对异端召会 聚会所和李常受及其後继者最激烈的，全都是从召会聚会所离开的，因为他们深知异端召 会聚会所和李常受及其後继者是如何地「胡闹恶搞」。 以下节录自《信徒圣经注释3》，达拉斯神学院圣经注释，角声出版社出版发行： p.709~p.710 （西1:15）第二，基督的至尊地位从祂与创造物的关系中表明出来。祂是首生的，在一切 被造的以先。虽然在文法上，这句可以译成「创造中的首生」，但根据上下文，却不可能 是这个意思，原因有五： (1) 整段经文（和整卷书信）的重点在於显示基督在万有之上 的卓越地位。 (2) 在这段经文中，有关基督其他的描述（例如万有的创造者（西1:16） 、万物的支撑者（西1:17）等）均清楚显示祂是在一切受造物以先，并凌驾其上。 (3) 如果「首生的」创造「万有」，那麽，他便不可能是被造物的一部分，因为被造物不可能 创造自己。（耶和华见证人在他们的新世界译本中，在这段经文内错误地添加了六次「其 他」，而表示基督在被造之後，再创造其他一些的被造物。但「其他」一词在希腊文中并 不存在。） (4)「首生的」接受所有天使的敬拜（来1:6），但受造物是不应该接受敬拜 的（出20:4~5）。 (5)「首生的」希腊文是 prototokos，假使基督是「首先被造的」， 那麽，希腊文就应该是 protoktisis才对。 「首生」表示了两件事：基督在整个创造以先，并且基督是一切受造物的主宰。在旧约中 ，头生的孩子不但是首先出生，而且还享有尊荣和优越的地位（参出13:2~15;申21:17） 。当耶稣称自己是「那首先的」(ho protos; 启1:17)，他用了一个解作「绝对首先」的 词汇。「首生的」亦含有至高无上的意思，在旧约中，用「首生」这个形容词来作为弥赛 亚－－神的指称，并不普遍。「我也要立他为长子，为世上最高的君王。」（诗89:27） 虽然这篇庄严的诗篇是描述大卫的，但亦是指着弥赛亚说的，正如启1:5称基督「从死里 首先复活（参西1:18），为世上君王元首」一样。因此，「首生」不但只基督在等级上， 祂的权能是在一切受造物之上的。 openeyes222弟兄对召会李常受信众的提问，真是一针见血： #1IQxiWB3 (Christianity) 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1382791968.A.2C3.html 作者 openeyes222 (睁大眼看) 看板 Christianity 标题 [问题] 道成肉身 时间 Sat Oct 26 20:52:46 2013 何以道成肉身是父子灵，而钉十字架是子？ 召会的观念是素质就论素质，是位格就论位格，不要混淆不清，谢谢。 → michaelshiue :召会最让人诟病的地方就是很会说别人,可是自己也好 08/30 23:32 → michaelshiue:不到哪去. 08/30 23:33 推 openeyes222 :没有逻辑的人是能解释什麽玩意，低级到不行。 08/31 06:21 推 openeyes222:事实是李常受是异端+没有逻辑。 08/31 08:53 → drea:李常受的神学完完全全是按着倪柝声的..那倪柝声也是异端罗?? 08/31 09:07 推 openeyes222:倪柝声说子是被造也是异端。 08/31 11:01 推 openeyes222:一个半斤一个八两。倪柝声那些见不得人的事多着呢！ 08/31 11:04 → openeyes222:召会造了二个神，一个倪一个李，一对宝。 08/31 11:06 → openeyes222:会所从很久以前到现在，常上法院，不就是在吵这个。 09/30 13:32 → openeyes222:从李常受时代就已经在讲了。 09/30 13:33 → openeyes222:联合声明有一段讲到「耶稣是受造之物」是异端。谢谢。 09/30 13:38 → openeyes222:东方闪电吃到李常受口水，也讲耶稣是被造之物。 04/03 21:29 → openeyes222:前期论坛报16页，也说＂耶稣是被造之物＂是异端。 04/03 21:32 → openeyes222m:那也是联合声明！ 04/03 21:35 → roadmanjia :你这话跟召会的弟兄姐妹讲吧 不知道多少人被洗脑害惨了 9/30 17:58 Alchemist的注解：倪柝声已有不少错谬的解经，「倪柝声说子是被造」，若经查证属实 ，当然就是异端（目前 Alchemist尚未亲自查证，因为召会各类出版品实在太多，我绝大 部份都放在 250公里外的父家，我赁居在外，并未携带），李常受承接了倪柝声所有的谬 论，进而「发扬光大」，创造出太多的异端邪说。 结论：基督的人性是（首）生的，绝不是（首造）受造的。请问，基督的位格只有一个， 基督能同时是创造者又同时是受造者吗？这是互斥的概念，是基本的逻辑问题。再者，受 造的基督就是亚流主义（Arianism）或半亚流主义（semi-Arianism）。 以下文字来自openeyes222，[心得]圣子是受造之物-异端，Christianity版，#1Jb5ca9Z 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html 亚他拿修信经 「父非受造(uncreated)，子非受造，圣灵也非受造」 （第八条） 「子独由父，非被造，却为父所生」 （第二十二条） 摘自倪柝声文集第一辑第十一册（复兴报卷四）第九十三页 『父有了计画，子就创造。父本己意计画，子赞成而创造，灵出能力成功。子是 创造万有的。在创造里，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第 一个（启三 14）。因为神在祂永远的计画里，在创世以前，就定规要叫子成肉身， 成功救赎（彼前一 20）。所以，在神的计画里，子是第一个受造的。因此，祂是 受造之物的原首。神计画、子创造，创造完了，是为着子。神所以创造万有，就 是要满足子的心。哦！主是伟大的！祂是「阿拉法！」祂是「俄梅嘎！」祂是阿 拉法，因为万有都出於祂。祂是俄梅嘎，因为万有都要归於祂。』 (以上资讯提供给alchem,也许你有资料可以佐证) 倪柝声和李常受都认为圣子是受造之物。 -- 更多 Alchemy（alchem, alchemi, alchemistry）的文章，欢迎参阅【Brethren板】 或【Monotheism板】。愿 神祝福你（你）。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.177.184 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.177.184 (03/25 09:02) 贴文者针对meltice推文的回应： （太7:6 ）不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕他践踏了珍珠，转过来 咬你们。 但有些狗猪会不请自来。请问meltice：他教有大乘与小乘，禅宗与密宗；另一宗教亦有 逊尼派与什叶派；再一宗教还有红脸妈、白脸妈、黑脸妈，meltice如何看待？至於我， 我会说我不懂，所以我不能说些什麽。建议你各种版本圣经多读几遍，先搞清楚再来论断 还不迟。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.177.184 (03/25 09:33) 信仰与科学是两层次，圣经也不必然抵触科学，许多科学家各有不同信仰或无宗旨信仰， 显而易知。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.177.184 (03/25 09:40) meltice这次说到重点，我的态度是我没读太多也不很懂其他宗教的经典（事实上我都读过 还略通），因为尊重（尊重不表示同意）我不表示意见，你要攻击基督信仰是你的自由， 建议看过圣经再来，我十分欢迎讨论，毫无底子、内涵、质量与份量的谩骂，恕不奉陪。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.177.184 (03/25 09:52) 但宗教确实常喜欢拿科学来救援 证明自己符合科学 meltice这话我同意，我在大学教科 学，却从不拿科学来救援信仰，我不欣赏那一套。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.177.184 (03/25 09:56) 我是不是真正的基督徒上帝说了算数，不是meltice说了算数。我可没说我是中国人，但 我20多年前就读完柏杨的中国人史纲（星光出版，远流当时还没取得版权），史记大部分 读过，汉书、资治通鉴也读，大抵中国的经典稍有品读。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.46.13.67 (03/25 11:56) meltice，有没有可能演化论是对的？Of course，若证据更加充分时，当然有可能。BUT 基督信仰从来不会因科学进步而消失或损失，一如天主教廷与伽利略之间，但伽利略信仰 上帝与基督始终如一，牛顿也如此，当时问题出在信徒误解或误用圣经。当然，信徒误解 或误用圣经，於今日仍旧是有可能发生的，原因之一是圣经没有可能凡事交代详尽，否则 圣经永远写不完了。Anyway，信仰是主观的，几乎所有宗教与科学之间，都存在类似的问 题，而只要是这些信仰出发点良善，信仰就依旧存留。以上拙见不代表其他基督徒的想法 ，只代表我自己，供你参考。 （可10:27） 耶稣看着他们，说：在人是不能，在神却不然，因为神凡事都能。 ※ 编辑: alchem 来自: 36.233.183.185 (03/25 14:21) meltice，我前面是说信徒误解或误用圣经是可能的，我可从来没说我认为圣经有错误的 可能性，你信啥是你的事，甚至你搬弄是非也与我无关，但是你故意改变我的话搬弄是非 说谎话污蔑我，就很低品卑劣。还有，我是不是真正的基督徒上帝说了算数，不是meltice 说了算数。最後，我即便KO肮脏之人，也会弄脏了我自己，不再奉陪。 （约8：44）你们是出於你们的父魔鬼，你们父的私慾你们偏要行。他从起初是杀人的， 不守真理，因他心里没有真理。他说谎是出於自己；因他本来是说谎的，也是说谎之人的 父。 ※ 编辑: alchem 来自: 36.233.182.216 (03/25 16:01) yee，你一定不懂希腊文，你一定也没仔细读过各版本中英文圣经以及希腊文圣经，还有 本文中附上林柏雄医师十七篇各面相包含希腊文字义与文法分析，你一定没看过，相信你 可以耐心读完，细细分辨思考，林柏雄医师於「肯定与否定」第一卷第一期开始，就有刊 载他的文章。再来，我於文章中说李常受原着的新约总论第二册基督（一），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69李说：祂显现於于肉体不仅是子，也是整个 神，父 、子、灵。这就是说父 神、子 神、灵 神，都显现於肉体，、、、。李常受如此说： 父 神与灵 神亦显於肉体（人，人性），现在请你回答我，按你们的说法，父 神与灵 神是否有人性？如果你回答没有，新约总论李常受的基督论就是谬论，如果你回答有（ 而你们说基督的人性是受造的），请问是否是父 神与灵 神是受造物的意思？还有父 神与灵 神是否钉了十字架？我认为你从来没读过、也从来没读完过、也从来没读懂过我 的任何文章的只字片语，就来打枪，事实上逻辑性与时间性出现盲点的是汝辈。我老实告 诉你，你推荐李常受恢复版圣经中（歌罗西书1：15）正是恢复版圣经的其中一个阿基里 斯腱，当然，李常受神学致命伤太多，我在他版早有多篇文章（以前本版有关召会的我文 ，是吾友转贴，事实上我若要引战於本版，早就可以引爆核弹，你们打枪我发原子弹与氢 弹），恢复本圣经自然不是一无是处，但你说到了最错谬之处，我当然要端正视听。最後 ，openeyes222的政治倾向，於神学与真理何干？我与他并不认识，只是神学与真理见解 接近，你说我猛抱他大腿（事实上基督信仰两千年历史，这是主流观点，也是正派与正统 神学，谁也没有抱谁的大腿），自证你的非理性与词穷。我不想再浪费任何笔墨与时间於 任何乳辈召会李常受智障盲信众身上。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.46.245.243 (03/25 20:22) ※ 编辑: alchem 来自: 111.252.238.159 (03/25 22:54) yee，启示当然是多面的（像李常受成神神学互相矛盾如下，必定不是 神的启示，只知 道倪柝声李常受的召会，还好意思说兼顾各面），基督有人性任何基督徒都知道，不需要 你讲，圣经就有写。问题是基督的人性是生出的，还是受造的。你一定没有看完本文最前 面吾文的部分，那里比专特回应你（yee，你一定不懂希腊文，、、、）这段详细很多， 那里才是兼顾各面的解经，光就专特回应你（yee，你一定不懂希腊文，、、、）这一段 的问题，你一个也没有回答，我再问一次：李常受如此说：父 神与灵 神亦显於肉体（ 人，人性），现在请你回答我，按你们的说法，父 神与灵 神是否有人性？如果你回答 没有，新约总论李常受的基督论就是谬论，如果你回答有（而你们说基督的人性是受造的 ），请问是否是父 神与灵 神是受造物的意思？还有父 神与灵 神是否钉了十架？再 来，约、十四、9；徒、二十、28；创、十八，你从来不读其他中英版本圣经及注解，偏 执於李常受，还能说甚麽？Pietro（金肃）在某篇文章中有推文问你：你真的知道三一神 论的来龙去脉？讲句丑话，基督信仰两千年历史在包括你在内的所有召会人士所认识的， 是召会高层剪接的片段，好方便圆个谎说「别人是败落，召会是恢复」，请你真正了解了 基督信仰两千年历史，就会明白三一神论的来龙去脉，也会知道召会李常受神学的谬误， 在历史上许多的异端（亚流基督是受造物，撒伯流形态论，圣父受苦说，、、、）都已出 现，不是甚麽新发明。另外，请你回答我召会讲「四一神」，这到底是怎麽一回事？「四 一神」的神格如何？我们将人受浸到（三一神）父、子、圣灵的名里，你们将人受浸到（ 四一神）「父、子、圣灵、召会」的名里？最後，本段文章的问题（其实都是重覆而你一 再闪避的），你答不出来我就不会再回应。以下「四一神」文字片段出自召会官网如下（ 因属垃圾等级近乎异端，不刊全文，详细全文请自行点阅）： http://blog.xuite.net/churchinyl/wretch/107927529 三一神与召会，乃是四而一。因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一神现 今乃是『四一神』。这四个人位—一个身体、一位灵、一主、一位神与父—调和在一起， 成为一个实体，作基督生机的身体。父具体化身在子里，子实化成为那灵，祂们都在我们 里面；因此我们是『四而一』—神圣又属人的构成。 ※ 编辑: alchem 来自: 111.252.233.194 (03/26 10:48) yee，你还没有回答我的问题，你又露出新的破绽，主自己说过「人看见我，就是看见那 差我来的。（约12：45）」，但主自己有说过「我就是父」吗？如果「圣子就是圣父」， 那麽圣子在地上、甚至在十架上向圣父祷告何解？主受浸时父说「这是我的爱子」又何解 ？请问整本圣经有哪一处说「圣子就是圣父」？李常受喜欢引（赛9：6）「因有一婴孩为 我们而生；有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上；他名称为『奇妙策士、全能的神、 永在的父、和平的君』」，但请注意，那里是「他名称为、、、永在的父」（至於此处的 解释，请你多参阅各版本圣经与注解及注释书籍），不是「他就是永在的父」，另外，圣 经有写主的血、基督的血，却从来没有「神的血」，「神的血」是李常受与yee自创自编 自改出来的。建议你多读各版本圣经与注解及注释书籍、教会历史、三一论、异端神学等 等的书籍，充实自己，先搞清楚传统、正统与正派的三一神论与神学真理如何解释，而异 端神学又是错在何处。别再自创自编自改圣经的话，这样子非常得罪 神，我不再回应无 知的人。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.180.168 (03/26 15:52) 李常受新约总论第二册基督（一）P.68：祂显现於肉体不仅是子，也是整个神，父、子、 灵。、、、，在成为肉体里，基督是整位神显现於肉体。李常受、yee、召会盲信众们， 你们精神分裂了吗？主可能整天在地上宣告「现在进入素质模式，父神与灵神进来！」， 「现在进入经纶模式，父神与灵神离开！」吗？圣经从没有「素质」与「经纶」的说法。 至於（徒20：28）、、、祂（神）用自己的血、、、。 圣经新译本研读版（环球圣经公会）：神用自己的血所赎来的：原文是「他用自己的血所 所赎来的」（注意：原文不是用「神」，是用「他」）。上下文既提及圣灵又提及神，所 以「他」和自己应该是指圣灵或神。但是把「血」这个词语套用在圣灵或神身上，却在观 念上似乎有困难。本节经文的抄本呈现了不少歧异。在大多数的早期抄本里，「祂自己的 血」（”His own blood”）这一片语在文法结构上也许可被理解为「祂自己（儿子）的 血」（”the blood of His own[Son]”）。这样，救赎的「血」所指的，是耶稣基督的 血。、、、 圣经新国际版研读本（更新传道会）注解：他、、、自己血：直译作「属祂的那一位的血 」，一个亲切的名词（好比人对自己的儿子可叫作「祂亲生挚爱的那一位」） 恢复版注解：神自己的血，就是基督的血。这也含示主耶稣就是神。 信徒圣经注释（达拉斯神学院圣经注释，角声出版社）：圣经没有别的地方提及父神的血 。希腊文在这里可以读作「藉着祂自己（就是，祂自己的儿子）的血」。、、、 新约圣经注释（马唐纳着，角石出版社）、、、。困难在於这里描写神流下自己的血，但 神是灵。流血的是主耶稣；虽然耶稣是神，但圣经再没有别处提到神流血或死亡了。大部 分的手抄本是这样写的：「主和神的教会是祂用自己的血买来的。」这显然暗指的是神的 肉身（主）。或者，达秘的新译本意思最贴近经文本意：「神的教会是祂用属自己的血买 赎回来的。」这样，神是买赎教会的那一位，但祂是藉着爱子主耶稣基督的血成就这事的 。 综上，三一神格的第二位（不是第一位、不是第三位）道成肉身（主耶稣基督）流出了宝 血。 ------------------------------------------------------------------------------ 『神成为人，为要使人成为神』 主後第四世纪，北非亚历山大， 青年神学家亚他那修的呼喊， 如石沉大海。 一九九四年二月二十日，美国加州安那翰， 李常受弟兄奋不顾身，大声疾呼－ 『神成为人，为要使人成为神』 整本圣经中最大的真理， 冰封了十五个世纪， 终於重见天日。 Alchemist：以上文字不增一字、不减一字、不改一字、不改标点、不改分段、完整复制 自台湾福音书房出版发行「主的恢复展览馆（导览手册）」，第52页，中华民国八十七年 四月台湾初版，ISBN 957-513-648-9。 Alchemist的评论：「人成为神」绝对是二千年教会历史上最大最邪恶最亵渎的异端，圣 经从未有这样的启示，圣经启示人成为 神的儿子、 神的儿女、 神的後嗣。请注意， 魔鬼撒但的背叛，就是想要与 神同等，二千年来哪一个人真的成为神，请赶快公开，我 们也好去拜他。李常受讲异端越讲越多端越讲越荒唐，於是 神於1997/6/9取去了他，感 谢主。但不幸召会堕落的态势却越来越快越来越猛，如同巨石滚落下山，令人惊骇。 以下是召会聚会所「人成为神」的证据，下载自台北市召会官网： http://www.recovery.org.tw/tpweek/2011/tp672/672-3a.jpg 当然，「四一神」也就是说「人成为神」的异端思维，请正信正派的基督徒多方向圣经学 者与教会牧者请教便知，「四一神」与「人成为神」是异端早有公评。 圣经无三一神的字样出现，但三一神的确是出自圣经的启示，三一神是个奥秘，有限人类 的思想与言语难以理解与说明。三一神论（一而三三而一，三个位格同有一个名）简述如 下： 仅有独一的 神；圣天父完全是 神，圣子完全是 神，圣灵完全是 神；圣天父不是圣 子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣天父。 ------------------------------------------------------------------------------ 召会同工韩德璞於美国德州一位弟兄家中这样公开教导说：「圣父是第一位、圣子是第二 位、圣灵是第三位、李常受则是第四位，以後就是李常受身边的人。」韩德璞於台北市召 会第三聚会所对数百名圣徒说了完全相同的话（本人在现场），於另一场次，召会同工 Howard Higashi 与余洁鳞於台北市召会第三聚会所对数百名圣徒声称：「李（常受）弟 兄完全被圣灵充满，呼求李常受的名，我们也可以从他得生命。」并当场带领全体呼求李 常受的名（本人也在现场，本人拒绝乎求，因为这是异端严重得罪 神），本人至今仍然 遗憾当时不同意也拒绝照样做，却没有起身斥责与制止。至今多年召会包括李常受等并无 任何一人为这些事公开说明公开悔改。当然，召会聚会所得罪 神不悔改的事太多，本人 於召会「年资」超过40年，若真要写，可写成一本书。 Alchemy 拒绝再回应任何问题浪费时间，召会李常受信众「见笑转生气」的吠言，欢迎随 时补上，不再编辑，保证不删。你们在自己的问题里打墙，恐怕主耶稣亲自来解说，也无 法说服这种「我只相信李弟兄」的蛋头（Alchemy 再重复一次，「我只相信李弟兄」，是 大约二十年前起迄今，Alchemy 发现召会大有问题後，每每於召会公开或私下的提问，除 了招致「围剿公干」外，所得到的一致回应）。网友若名为 Satan或 Lucifer者，不受此 限，24小时全年无休随时候教，保证把你痛击成 Natas或 Reficul. 荣耀归 神，哈利路 亚，阿们。 （太7：15）你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面批着羊皮，里面却是残暴的狼。 （启2：13）我知道你的居所，就是有撒但坐位之处。、、、 （徒3：19）所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，、、、 -- 更多 Alchemy（alchem, alchemi, alchemistry）的文章，欢迎参阅【Brethren板】 或【Monotheism板】。愿 神祝福你（你）。 -- ※ 编辑: alchem 来自: 114.38.187.177 (03/27 08:40) → yee381654729:不是亵渎或异端。神所生的儿女不是神是什麽？ 03/27 12:45 → yee381654729:如果我说你的孩子不是人，你会觉得是亵渎你吧。 03/27 12:46 （伯1：6）有一天，　神的众子来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。yee，照你们的 说法，撒但就是神，所以你们是属撒但的，因为圣经只说人成为 神的儿子、 神的儿女 、 神的後嗣，你们窜改成「人成为神」。你的儿子、你的儿女、你的後嗣，但都不是你 ，对吧。 （启22:18~19）我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添甚麽，　神必 将写在这书上的灾祸加在他身上； 这书上的预言，若有人删去甚麽，　神必从这书上所 写的生命树和圣城删去他的分。 yee，你们改了 神的话（这是Lee与yee惯用手法），小心你们的下场。yee，你盲了吗？ 再仔细看一次正统三一神论： 圣经无三一神的字样出现，但三一神的确是出自圣经的启示，三一神是个奥秘，有限人类 的思想与言语难以理解与说明。三一神论（一而三三而一，三个位格同有一个名）简述如 下： 仅有独一的 神；圣天父完全是 神，圣子完全是 神，圣灵完全是 神；圣天父不是圣 子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣天父。 你在召会才20年，你太浅了，还好意思说出来，我至少多你一倍，1986年Paul Hon韩德璞 在美国及台北高呼李常受位在圣灵之後居第四位，1986年Howard Higashi与余洁麟在台北 带领呼求李常受，1986年你或许尚未投胎，或者尚在吸奶，你懂甚麽？你大可以亲自向他 们这几个所谓的同工求证，我相信当你遇见这些「前面弟兄」时，甚麽屁也放不出来，事 实上，香港召会在分裂前，余洁麟到香港，香港召会长老温继有当面问呼求李常受一事， 余洁麟当场承认。你用点头脑，为何中国大陆呼喊派（我不是说召会是呼喊派）呼求李常 受，不呼求倪柝声、不呼求王明道，不呼求宋尚节，、、、，这是因为Howard Higashi与 余洁麟在召会起了头（当然召会现在早已没有实行），李常受去信要求不可以（Paul Hon 、Howard Higashi、余洁麟、李常受这些人却从未就此事公开或私下认罪悔改），李常受 只是擦屁股罢了，至今从来没擦乾净。 以下超连结是香港教会全体长老同工就当今工作局面的一些声明，内容有李常受位在圣灵 之後居第四位，呼求李常受的名字，李常受之子李蒙泽於美国加州安那翰水流职事站办公 室内行淫，被召会公开格除等等。全文如下： http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html 李常受的工作组织，在美国称作“水流职事站”(Living Stream Ministry)，在台湾称作 “圣经真理召会事奉训练中心”或称“台北全时间训练中心”(FTTT)(现已结束归并)，以 及“台湾福音书房 ”，在香港称作“真理书房”。此一工作组织系统，发展至一九八六 年，其言论性质已经明显地违背了圣经教训，行动上偏离了正路，转而发展为个人的权与 利，并制造个人崇拜，因而排斥异己，造成众教会中的大分裂，使无数信徒跌倒。原本基 督与其教会的荣耀见证，近年来大受玷辱与损害。 香港教会全体长老同工，经过长时间忍耐、盼望与等候，认为此一工作组织系统，已无悔 改归正之可能，故此声明:香港教会与李常受及其水流职事站等不同名称有关的任何工作 ，断绝一切关系。但与全地众教会，因同属基督的身体，在彼此的交通上，无任何间隔。 李常受及其职事站机构所作的错谬带领，单就着他以文字或录影、录音所发表的，或由别 人记录下来已公诸於众的，明显证明他已背离了正道。 我们略举数例於下： 一、李常受宣称是众教会独一的带领人 李常受於一九八六年二月十七日至廿二日，在美国加州安那翰召集全球众教会长老聚会， 参加者四百余位。在头七篇资讯中 李常受宣布: 1. 要求众教会在实行上必须完全一个样子 ，一切不同之处该被定罪。要在教训、实行、 思想、说话、 内涵、外观及表现上有七重的“一”，并要求众长老 与他完全一致。 2. 宣称主升天後，在地上仍需一个“有形的领导”(Pysical Leading)，由 使徒代表基 督来带领。今天他就是这位使徒，是独一 的工头，也是总司令。人若对他的带领，只要 有百分之一不跟从，必须於当晚(一九八六年二月十八日)十时前离场。 3. 宣称只有他知道主今天的行动，若由他一人“驾驶” ，众教会必然复兴。 二月廿一 日有人拟出一封向李常受效忠的信，要求每位长老签名 。其中有许多位长老当时签了名 ，但以後发现此 种向一人效忠的行为与真理不合，因而声明取消该次签名 。 二、台北教会长老受训高举李常受父子 根据一九八七年六月十三日至十七日，“圣经真理召会事奉训练中 心”对台北教会长老 九十五人的训练记录。 主训者余洁麟、韩德璞(Paul Hon)、Dan Towle等数人。训词略为 : 1. 李常受是今时代神在地上独一的职事，各长老必须与 职事绝对的合一。我们的负担就 是把各人 都作成李常受，是一所李常受复制中心。 2. 今天在主的恢复中的头号大罪，就是不与“职事站”紧紧联系 ! 这是瞎眼的罪。长老 们必须认罪，就是不与“ 使徒”和“职事站”交通的罪。 3. 主在地上若有行动，必定藉着李常受;而李蒙泽是唯一有恩赐能 把它实行出来的，他 最了解李弟兄的心意。李弟兄在地上找不到一个可信托的人，所以把他的儿子李蒙泽安排 在“职事站”负责。 长老们必须与李蒙泽配合，学习照着他 的意思行。…李弟兄说，轻 视职事和职事站的就是众教会。 4. 台北教会乃是在职事领导之下，不是长老们领导。 台北乃是主恢复的中心，全世界都 得向台北看齐。 我们在香港的弟兄们，认为这种高举个人为元首，又压迫未犯罪的人向 人认罪等事，非但不合经训，而 且动机不正，不可接受。以後此种性质的带领开始加之 於香港的时候，我们无法听从，因此造成与职事 站的间隙。 三、台北全时间训练的荒谬言论与行动 一九八六至八八年李常受主办，由李蒙泽负责的“台北全时间训练中心”(FTTT)，时常发 表荒谬言 论，鼓动属肉体的行为，严重地破坏了青年受训者 ，又伤害了属天见证的本质 。其中有: 1. 李蒙泽控制了整个训练，二十四位施训者必须每 天向李蒙泽报告一切行动。 2. 众教会的长老必须跟随出自台北的带领。 人人都当到台北来，否则就不在神的行动里 。 3. 不必去祷告问神怎样作，只要跟从李常受;即或他错了 ，还是对的。 4. 与职事合一就是与李常受合一，就是与职事站合一、与李蒙泽合 一。 5. “训练中心”的地位在众教会之上，全时间的 青年人成了一班特殊人物;教会的长老 们当众被 贬低、被羞辱。 6. 吹捧一些受训者，称为英雄，公开颁奖。 把世界的作法和花样掺在属灵的工作中。在 一九八七年 六月一日的全时间训练毕业典礼中 ，旗帜林立，乐队演奏，列队操步，色板 变化，观众欢呼 ，一如美国大球赛之花样。李常受上台，亲自颁奖给一 些“叩门英雄” 。 7. 台北训练中心的一位主要负责人韩德璞，曾於 一九八六年七月在美国德州一位弟兄家 中，讲到如何与职事合 一。其中一段话说:“圣父是第一位，圣子是第二位，圣灵是第 三位，李常受则是第四位，以後就是李常受身边的人。” 四、呼求李常受的名字 於一九八六年在台北教会，由李常受同工负责的“白马训练” ，训练全教会传福音。在 一次集会中，讲者 Howard Higashi(由余洁麟翻译)声称:“李弟兄(常受)完全被 圣灵充 满，呼求李常受的名，我们也可以从他得生命。” 并当场带领全体呼求李常受的名。此 事发生已有 五年，并未听说李氏本人或其同工公开责备或定罪此等 异端做法。上列各人 如今仍是李常受的亲密同工。我们闻知此事，认为把李常受高举到可以向他呼 求的地步 ，深感震惊!这证明有另一种灵，进隁了职事站的工作。一九八九年二月一日，于余洁麟 来港时，由香港教会长老 温继有向余洁麟面询，如此呼求李常受的名，是何用意? 余洁 麟 承认曾有此事。 五、美国加州罗斯密(Rosemead)教会首先受到严重伤害 一九八七年七、八月间，职事站的同工用罗斯密会所负责“ 叩门训练”，预备於八月廿 八日开始为期十天的“叩门闪电战”。期间和以後发生的事情，严重地伤害了罗斯密教会 ，导致与职事站断绝关系。兹列举李氏同工在罗斯密的胡言妄语数则： 1. 革命的成功在於宣传。走新路要学共产党的宣传伎俩，而 宣传的方法则靠三寸不烂之 舌。 2. 我们要学红卫兵，甚至要学撒但，因为无论神要作甚麽工，撒但总是抢先一步。 3. 新路不需要祷告，因为越祷告就越糊涂，只要跟着做就 行了。 4. 走新路不需要圣灵，只要按着说明去做就行。 5. 陈实说，“到一九八七年低，我们要在圣盖博谷 (San Gabriel Valley)设立十个教会 ，献给李弟兄作礼物，以讨他老人家的欢喜。虽然他(指李常受)嘴 里说不要人这样捧他 ，其实他心里却喜欢我 们这样做，所以你们只管这麽做就对了。这是我这几年来学到的 秘诀。” 6.要压榨弟兄姊妹的钱，因为人的财宝在那里，他 的心也在那里。 罗斯密教 会是加州众教会中人数最多、见证最强的教会之一，李常受以此方式的带领，强加於一 个健全的教会，应该预知会发生何 种结果。所以罗斯密终於与李断绝关系。以後多地教 会先後一一与职事站脱离关系，其原因都与 罗斯密大致相同。 六、李常受的狂妄自大 李常受於一九八八年十一月感恩节周末，在美国洛杉矶附近帕 沙地那(Pasadena)的教会 中： 1. 攻击地方教会的“自治”，反对教会有当地的 行政。 2. 夸称有许多启示，除了圣经的作者外，是他头一 个看见，包括“呼求主名”…;有许 多属灵名词，是 他头一个发明，包括“享受基督”、“经历基督 ”…。 3. 他在聚会中狂喊“李必须出名! 必须归功於李…”，他 为自己要求“权柄”，并谓他 喜欢被人高举! 4. 为着实行他的“新路”，他宣告说，“我不在乎失去任 何教会。” 七、德国众教会断绝与职事站的关系 “水流职事站”原在德国设有分站。德国众教会风闻李 蒙泽犯了不道德的罪，他们派遣 四位弟兄赴美查证属实，於 一九八八年九月十七日致函李常受，与职事站的这些罪恶行 为，完 全断绝关系。信中申明原因如下： 1. 李蒙泽长期犯了哥林多前书五章十一节提到的罪行，李 常受与其亲密同工早已知情， 却不处理，反而掩饰真相。 2. 在此期间，李常受与其同工加强推崇李蒙泽，甚至容让他 干预教会的事务。 3. 李常受的同工们公开奉李常受的名，要许多地方教会的 长老和青年人受李蒙泽的影响 和控制。 八、李蒙泽因犯罪被安那翰教会革除 一九八八年十一月六日，当时安那翰教会长老们，在 擘饼聚会中公开宣布革除李蒙泽。 因他是哥林多前书五 章十一节所形容的人，犯了严重的不道德罪。这事被洛杉矶的英文 报以及加州的中文报当作新 闻刊登，报说安那翰教会的第二号领导人 物被开除，引起内 部纠纷、混乱，前景可虑… 等语。因此教会中的争吵、冲突以及丑闻等被传於 外邦。 九、李常受出版《当前背叛的发酵》一书 李常受於一九八九年十一月感恩节及十二月低，在美国加州安那翰两次 召集各地教会长 老聚会，并於一九九零年初将聚会内容编辑成书，以中、英文版发行全球。定罪封志理、 苏民 强、John Ingalls及Bill Mallon 四人领头背叛，是破坏恢复工作的罪魁祸首。 书 中罗列有关香港教会封志理“背叛与发酵”的 证据，主要依据一九八五年六月十七日及 同年八月六日香港教会事奉聚会的记录。记录中封说： 1. “我们不是跟随一个人，我们不是打电话到 安那翰。”(安那翰是李常受的总部) 2. “但主好象对我们说了话:不靠大汉，只靠身体 。” 3. “唯读《生命读经》不读圣经乃是大错，这是 把教会带到歧途上去。” 4. “有人高抬个人，制造教皇。”“今天还有许多人要立王，要 代替主。” 5. “有人以为李弟兄就是主的恢复，没有他就没有恢复。” 6. “在过去二十年搞许多花样，每一次新的花样一来，就 非跟不可，否则有非常大的压 力。” 7. “跟李弟兄身边都是靠涌的人，所作的事都没有效果。” 8. “我们不高举任何人;我们不唯读一人的书。” 9. “我们是跟从职事，但不是盲从，我们是有过滤的 。” 10. “我们都应当有自由跟从圣灵。” 因上述“罪行”，及一些不能证实的指控，李常受就通令听命於他的“ 教会”，要“隔 离”封志理。 这本《当前背叛的发酵》一书，因是李氏亲自具名编着，又作全球性发行 ，给各地圣徒的影响既深且广。 该书给人的印象是:香港的封志理以及其他三人，既背叛 又发酵 ，香港教会自然也有问题。但就该书所登载将封志理所讲的话定为“ 罪状”的， 若再加推究，就看出封并未背叛神和基督，也未违背圣经的教训，并无酵可发;只能说他 批评了李常受和他的 职事，不肯向李常受和他的职事站降服归顺而已。相反 地，封说到 李和他的职事站所有基本错误的话，以後都一一应验。难道李氏只因忠言逆耳，就可以曲 枉正直吗? 何况李氏的工作系统，自一九八六年以来的所作所为，单就着已见诸文字发表 ，如本文前几项所列出的，证明 他已僭夺了基督的元首地位，淩驾自己在众教会之上， 又 用手腕，企图将众教会加以控制。他组合了一群属肉体的人，任意用不法的方式，侵 害各地教会。这个工 作组织，性质是酵，这几年的表现，是真正的发酵 。主藉着倪柝声 弟兄，把正确教会的异象传给我们。 我们自始也非跟随人，乃是忠於这个异象而服事教 会。但李氏的工作，却在各方面都违背了这个异象。例如他 强调要众教会都跟职事(他) ，不跟的就是背叛。 但他自己呢？ 正如倪弟兄在五十多年前所警告的: “但是，可惜，今天的执事 ，想要叫教会服在他的职事之下!他要许多的教会都受他 职 事的支配，结局就叫教会不是地方的，而是派别的。… 所以甚麽时候，神的孩子打算叫 教会服在职事之下，那就是新宗 派的起点。…”(《工作的再思》244页) 所以真正背叛主的，是李常受和他的工作组织。是他发酵了，是 他背叛了，导致全地忠 心於属天异象和主托付的人，不肯盲从，以至各处教会才产生混乱和分裂.可惜的，李氏 并未蒙光照 ，反而出版了《当前背叛的发酵》等类的书，狡猾地推卸了责任，把罪名转 嫁在别人的身上，却忘记了审判 台前的主。 我们再节录一点倪弟兄有关教会异象的话: “ 我们的工作乃是为着我们的职事的，我们的 职事乃是为着教会的。教会从来不 可落 在一个职事之下;职事要服在教会之下。教会不 是为着职事的，职事乃是为着教会的 。 …”(《工作的再思》243、244页) “…神的教会也是不只一种职事的。如果只卖一种货色 ，只容有我这一个职事的，就是 宗派。”(《工作的再思》247页) “一个教会一属於一个工人，就成宗派了。使徒所管理 的教会，就不成其为地方教会了. ”(《工作的再思》143页) 十、李常受命台北教会长老拒绝香港教会长老及 同工们参加“亚洲众教会长老同工聚会 ” 一九九零年三月廿一日台北市教会长老们，致函香港教会谓，“ 近年来，在主的恢复里 发生了一些不正当，而使人感觉失望的情形，且有分裂产生，实在令人忧心。我们在台北 的 弟兄们深深觉得，面对这样的情形，最低限度，全 亚洲众教会的长老同工们，聚在一 起，一同交通、寻求与祷告，乃是一件刻不容缓的事。…”并诚邀香港 教会长老同工们 参加於四月十八至廿一日，由台北教会主 办的“亚洲众教会长老同工聚会”(函中并无任 何附带条件)。我们於四月二日复函，欣然接纳邀 请。 不料，又接台北教会四月八日复 函(函中附李常受亲笔署名)，拒绝接纳杜焕章、封志理二位参加，并限制其他参加 者交 通。我们因此种无理条件，本欲取消赴会，但因南洋 多位领头弟兄们诚意相劝，我们才 勉强赴会。四月十八日抵台，当晚十时由张晤晨率同台北八位 长老同工，约我们十位(不 包括杜、封二弟兄)谈到半夜十二时，要求我们即席表态，对杜、封二人近年之言行是 否 赞同，并以此作为可否与会的条件。如不表态，即 不准参加聚会。我们因此条件无理， 表示拒绝接受! 次日，我们再与他们分辩。台北教会长老吴有 成请示李常受後，拒绝我 们参加聚会。 当日我们致函台北市教会诸位长老，表明我们的立场，并建议“应当如使 徒行传十五章的议事 方式，在一适合地点，特定一会议，要求李常受及他所定罪的弟兄 们出席，并请有关的各地长老同工列席，请李将各 人犯罪事实罗列，再由各有关弟兄答 辩，以期查明此次分 裂教会之罪魁祸首。我们自当表明弃绝态度 ，绝不姑息。如此方能 公正明确的解决当前问题。 ”但至今未见只字回音。 十一、“真理书房”是分裂香港教会的工作中心 一九九零年六月一日，在港成立称为“真理书房”的机构，其表 面业务是推销李常受的 着作，但实际上，却是执行李常受及其职事站的指示，在香港作分化及分裂教会的工 作 。 1. 该书房甫开幕，即散发《当前背叛的发酵 》以及其他同类书刊，定罪香港教会的带头 人，作 分化工作，至今不息。 2. 以在书房中称为“生命追求”并标榜李常受之录影 训练等活动为饵，吸引一些信徒前 往参加 ，而乘间作职事站一贯所作之工作，务使香港教会分 裂。 3. 香港教会虽加劝告，又於一九九零年八月八日，以书面 劝告，但均不肯接受，并继续 在教会内部，作煽动与 拆毁的工作。 徵之一年来的所作所为，他们的意图至为明显:若 不能把香港教会纳隁李氏工作系统，就不惜加以毁坏! 十二、数年来对香港教会的损害 自一九八六年至今，李常受及其同工，欲分化香港教会内部配搭，并煽 动少数信徒结党 ，拥护李常受，反对教会长老 们的带领。兹列举事实数则: 1. 一九八六年至八七年，香港教会先後有数十位青年弟兄姊妹赴台北 受训。其中部分弟 兄姊妹被李氏同工约见，特别告知“ 香港教会不跟职事，不走新路…”、“香港教会某 长老 反职事…”。我们让年青人去台北，为的是要他们被成全，返香港投隁本地教会配 搭事奉。不料，结果适得其反，他们被 挑动，要在香港建立李常受的工作! 由此种下毒 根，破坏了一些年青弟兄姊妹 ，他们崇拜李常受，定罪香港教会长老们，事事与教会对 抗 。 2. 一九八七年六月初李常受在台北训练中心的重要负责人 之一韩德璞来港。未到之先， 他已命人直接通知香港所有曾经赴台参加过训练的弟兄姊妹，有特别交通。韩抵 港後， 即来职事室通知温继有弟兄要教会预备地 方给他们聚会。在聚会中韩大肆宣传“新路” ，并以煽动性口吻说，“香港有人不走新路，你们可以走呀 ! 实行新路无须问长老;如有 问题，可 直接打电话给我…”明目张胆地在香港教会鼓动结党。 3. 一九八七年六月低，卢建安、周茂林、郝继霖三位弟兄自香港教会赴 美国安那翰，参 加李常受主办的叩门传福音训练。 期间於六月廿九日及三十日李常受特别连续两次召见 他们，长谈六小时(余洁麟、韩德璞作 陪)，极力攻击封志理弟兄，并破坏香港教会长老 同工的配搭。李谓主的祝福在他身上，警告他们三人及香港其他配搭弟兄，若不跟李 ， 就无路可走。但三位弟兄发觉李的言论不合事实，且 违背真理，无法接受。 4. 一九八九年余洁麟来香港，分别约见多位负责弟 兄，企图破坏香港教会的配搭。当时 又发动信 徒签名，控告香港教会长老封志理弟兄，结果因只得一人 愿意签名而作罢。 5. 一九九零年秋，余洁麟再次来港，私下召集少数人下达指示: (1)约柜(指基督)不在圣 殿(指香港教会)，乃在家里。故该极力 鼓励弟兄姊妹参加他们的家里聚会。 (2)教会性 的聚会目前只须参加一个擘饼聚 会，其他聚会不必理会。 6. 过去一年来，香港有少数人高举李常受，听命李氏的职事 站，诬蔑教会长老同工，藐 视并譭谤教会的 带领，建立分裂性的教会，引诱一些无知青少年人跟随他们，并联同几 位对教会不满的人，在 教会中分门结党。 近日更有人用邮寄，或图文传真种种手段，向 圣徒大量散发各种匿名信及档，攻击香港教会，并譭谤负责弟 兄们，破坏教会的平安。 末了的话 主耶稣基督拯救了我们，并以大爱选召了我们.又 圣别我们在香港事奉，原是 为教会的恢复。这种 恩眷和托付，我们终身未敢或忘。但是这种神圣的托付，在近几 年来，受到了严酷的试炼和 试验，并且其中每一点都关系到主恢复的要害。我们本次所 作的声明，绝非意气用事，更非为着自己的利益，纯是 为持守神教会的纯正与圣洁，盼 望主的见证在香 港不受损害。首先，原本我们是脱离宗派，在一地一会的合一立场上 ， 见证基督身体的合一。任何宗派和一切人名下的会，都是分裂基督的身体，是得罪主的事 。现下李常受的工作却要主的教会听 命於他为唯一首领，归纳于他的组织系统，单接受 他的教训，建立一个新的宗派，又排除不肯听命於他的圣徒。这乃 是堕落，是褒渎主， 绝不可接受。我们知道，主的祝福和同在，是在於我们坚定持守这个教 会合一的立场。 把教会变质成为一个宗派，乃是仇敌首先要作的破坏工作。但主仍要呼召的子民，脱离 一切 的新旧宗派。 此外，教会恢复的另一个要点，是要以基督作生命，圣灵有主权。而 基督能作生命，在於十字架治死肉体的活动。目前教会受 到的另一个试炼，乃是有出自 肉体的工作力量，强加之於教会，使教会发展肉体，压制生命，因之邪恶当道 。 来到主 恢复中事奉主的人，原是看到十字架的光，而弃绝了 属世界的权力、虚荣、夸耀、谎言 、压榨、威势、斗争…等等，来在教会中，因生命而得享平安喜 乐的属天生活。但李常 受和他的工作组织，却将肉 体的恶行，强加之於教会，任意妄为，残害生命。正如圣经 所说，“有凶暴的豺狼进隁你们中间，不 爱惜羊群。…有人起来说悖谬的话，要引诱门 徒 跟从他们。”(徒二十29、30) 目的要使主的恢复变质，生 命之光暗淡，原本属世界 的种种黑暗行为，已侵袭了教会。 我们为此深感痛心，只有向主呼吁，求主恢复的教会充满 的生命。求主十字架的光 重新照亮，使众圣徒兴起，定罪一切属肉体的带领，与罪恶断绝，隔绝属世界 的邪恶， 好使生命充满教会，生命之光照耀明亮。 另外，圣经是神的话，教会又是神藉圣经说话 的地方，主的恢复，更该是神话语的出口，是圣灵自由运行 的凭藉。但今日，神的话不 但被限制、被歪曲，邪恶的教导更代替了神的话，叫神的儿女受愚弄，被蒙蔽，推崇那该 定罪的，弃绝那 该称为义的，甚至是非不明，对神的认识模 糊不清，被迷惑到错谬的系 统里。 我们认为当前的急务，乃是恢复圣经该有 的权威地位，人的讲论不能代替圣经。也要鼓 励人 人读经，人人能直接听到神的话，恢复教会宝爱读经的健康生活，因而产生许多先 知为神说话。 我们在香港的弟兄们可以见证，当邪说谬论侵 袭我们的时候，因我们坚持 读神的话，并且按着正意分解，就蒙了祝福。我们深信“持守主的话，不弃绝主 的名” ，乃是主当今要教会恢复的光明大路。 昔日尼希米听到耶路撒冷的城墙被拆毁，城门被焚烧时，立时觉察到事态的严重，因仇敌 随时可来摧毁神在地上的见证，就是的祂圣城、圣民与圣殿。他立志归回修复倒塌的城墙 ，此举就切合了神的心意。他历经艰辛 ，排除万难，百折不回，都因是出自内心的负担 。神因此称许了他，留他的名和他的工作在恢复史上，直到今日仍作为我 们的榜样。 从 教会历史上看见，有时神容许的建造被人拆毁，毁坏者似乎也未立即受到审判，但我们 只 把这事让给神主宰权柄。神托付我们的，不是叹息、不平，更不是灰心、丧志、哀怨 ，乃是与尼希米同心同灵，将仇 敌所破坏所拆毁的，一一重建，恢复到起初的样式。我 们愿与今世代一切的圣徒共勉。 香港教会全体长老同工 杜焕章、温继有、林绍光、唐崇华、封志理、韦约瑟、梁启汉、吴思齐、钱卫民、林伟诚 、陈国荣、程蒙恩、唐崇基、何道周、郝继霖、江瑞荣　同启 一九九一年六月四日 ________________________________________ ※ 编辑: alchem 来自: 111.252.232.207 (03/28 05:13) 神所生的儿女就是神，这句话最後三字是过度解释也是自己加进去的，圣经没有的就是窜 改。请指明「神所生的儿女就是神」、「人成为神」的圣经出处。这种错误是李常受常见 的手法，我都是原文一字一句连标点不加不减来读经，而召会这样自由推论（加减经文并 做不当的过度演绎），十分危险，错谬一定出现。我一字一句连标点也不变，你加减经文 自由推论，我与你无法再进行。李常受後来公开反对呼求他，但1986年Howard Higashi与 余洁麟在召会中起了头，现在野火烧不尽，就是屁股擦不乾净。我主张的是正统的三一神 论（你这瞎子，我已PO了两次），当然，你要说这个正统正派基督教界最大公约数的三一 神论是「三神论」，就如同你们要说「我们是神」，你们信「四一神」，那是你们的自由 ，但你们就会被判定（不是被我，而是被正统正派基督教界）为异端。你这个 Onanist， 给人洗脑，自爽就好。 魔鬼从起初就删改 神的话，如同李常受Lee与yee一样，撒但，退我後面去死吧。 Alchemy 拒绝再回应任何问题浪费时间，召会李常受信众「见笑转生气」的吠言，欢迎随 时补上，不再编辑，保证不删。你们在自己的问题里打墙，恐怕主耶稣亲自来解说，也无 法说服这种「我只相信李弟兄」的蛋头（Alchemy 再重复一次，「我只相信李弟兄」，是 大约二十年前起迄今，Alchemy 发现召会大有问题後，每每於召会公开或私下的提问，除 了招致「围剿公干」外，所得到的一致回应）。网友若名为 Satan或 Lucifer者，不受此 限，24小时全年无休随时候教，保证把你痛击成 Natas或 Reficul. 荣耀归 神，哈利路 亚，阿们。 ※ 编辑: alchem 来自: 114.46.11.144 (03/28 10:28) ※ 编辑: alchem (114.38.182.217), 06/08/2014 23:05:08

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: alchem (114.38.182.217), 06/08/2014 23:06:02 ※ 编辑: alchem (114.46.240.249), 06/17/2015 15:34:16