作者Tiunn (guesswho)
看板Brethren
标题Fw: [心得] 为何现在基督徒不遵守旧约律法?
时间Sat Dec 7 10:56:01 2013
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1IeSQHd5 ]
作者: pkuguy (janice)
标题: Re: [心得] 为何现在基督徒不遵守旧约律法?
时间: Fri Dec 6 20:43:48 2013
就我之前听道的领悟,分享如下。
旧约的律法,有分 【仪礼律法】(仪式律法 ceremonial law)和 【道德律法】。
仪式律法,有些人又译作「民事律法」,主要是在当时的时空环境下给以色列人
遵守。例如下面这点↓
『猪因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就与你们不洁净。这些兽的肉,你们不可吃,死的,你们不
可摸,都与你们不洁净。』
利未记11:7-8
但在新约,神却告诉彼得可以吃这些不洁的动物。
这些无关道德,而是关於仪式、仪礼方面的律法,在耶稣来临後,
关於民事律法(仪式律法),大家可看这个网站,我引用部分文章如下:
http://www.answering-islam.org/chinese/topic19/tc-19-122.html
『旧约的律法由道德律法和民事律法构成。道德律法处理的是大的生命伦理规范。它的目
的是在内在圣洁的基础上使以色列的选民与所有其他万民区别开来,叫他们既荣耀神又荣
耀人。这个道德大律法是要提升以色列人到一个高得多的圣洁标准上,以做万代万世的万
民的榜样。例如,十诫就是道德律法的法规,规定了人对神和同胞应付的责任。它们是不
受环境改变的影响,因而,它们本身保持着不变性。
民事律法则不一样。它由属於日常生活的规章制度构成;这些规则受到环境和周遭邻近的
异教群体的影响。这样的律法处理的是洁净、饮食、健康、穿着、和宗教礼仪的问题。这
些规定的目的是以外在圣洁为基础将以色列人与其他万族区分开来。他们要保持独立和与
众不同,因他们侍奉独一真神,拒绝吸纳他们周遭偶像崇拜的做法和迷信,在世界其他人
眼里他们是特立独行的。
这些民事律法中有一条就是禁止吃猪肉。在其周遭的异教部落里,将猪作为供物献祭给他
们的偶像,这是一种普遍的做法。而且,在那个年代和那个地方,猪是一种非常污秽的动
物,是用死肉和垃圾喂养出来的。结果,吃了猪肉会导致严重疾病的传播,影响到整个社
群。』
像割礼也是属於「仪式律法」,所以在新约当中,保罗有讲,受割礼并不能
让外邦人得救,现在的基督徒也不用受割礼。
关於仪式律法,可参考下面网站
http://www.godsword7.net/FA05Salvation&Law4.htm
但是「道德律法」,耶稣也表示并没有废除。
马太福音第五章十七节:莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。
像是不可杀人、不可奸淫之类的,并没有废除。
很多人因为不懂圣经,对「律法」不清楚,把仪式律法和道德律法搞混,
而误解圣经,对圣经有不正确的认识,之前宅神在爽报上发表的文章就属这种:
http://sharpdaily.tw/news/article/supplement/20131203/35480133/
总结就是仪式律法,如割礼、禁吃猪肉等,已废除了,基督徒不必守。
道德律法,如不可奸淫、乱伦、杀人等,还是要遵守。
※ 引述《timer000 (祝我们平安^_^)》之铭言:
: 开始前,我要先强调,
: 这边我不讨论人权和平等,我只讲神学!
: 若有错请各位指点,
: 教会的立场是,
: 神的话超越了人类制定的人权和法律,
: 人类自己发展出的人权和法律很重要,
: 但是不能和神的话比,
: 因为神完全看透了人性,看透了人的本质,
: 我知道很多人听到这就很想呛声,说圣经是人写的,
: 或是教会信到连理智都没有,
: 但这就是教会的立场~
: 旧约律法为何现代不守呢
: 大概念是新约中耶稣和他的门徒,已经把这些旧约的律法废掉了,
: 全部的律法都回到:全心爱主,爱人如己!
: 下面我会一条一条的解释,
: 那为何主流教会还反对同性恋婚姻呢?
: 同性议题的神学讨论这边我不深究,这是另一个神学议题,
: 有兴趣的人可以自己google,
: 此处我只针对旧约律法为何现在不守作解释,
: 给各位参考,
: 借用最近在fb很红的文章~
: 1.
: : 他:圣经说同性恋是有罪的 所以基督徒必须遵守教义
: : 我:你吃猪肉吗
: : 他:吃
: : 我:但圣经说不能吃猪肉(Leviticus 11:7)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就於你们不洁净。
: 在天主教思高本圣经宗徒大事录15章(和合本译为使徒行传)
: 耶稣升天後,有些犹太人认为外邦人信主後,也该受割礼,
: 於是起了争执,
: 伯多禄和保罗及其他人开会.讨论外邦基督徒是否该遵守旧约律法,
: 会议中起了许多辩论,大家都不出声後.
: 最後雅各伯起来说话,替这次会议作了结论,
: ""因为圣神和我们决定,不再加给你们什麽重担, 除了这几项重要的事:
: 即戒食祭邪神之物、血和窒死之物,并戒避奸淫;若你们戒绝了这一切,那就好了。""
: (宗徒大事录15章28-29节)
: 从此後,旧约律法就废除了,
: 耶稣升天後,我们只取其旧约精神,而不守表面律法,
: 上述雅各伯说的话,
: 也是现代部分教会依然不吃祭拜过的物品和血的原因,
: 那为什麽有些教会没规定不可吃血呢,
: 是因为新约类似的经文非常多,(我在下面仅节录2段经文)
: 大原则就是神所造的食物都是洁净的,
: 不吃是为了避免当时有禁吃血的犹太信徒跌倒,
: 天主教会是准基督徒吃血的,
: 罗马书 第14章14-20
: 在耶稣基督内,我知道,并深信:没有什麽本身是不洁的;除非有人想什麽是不洁的,那
: 东西为他才是不洁的。
: 如果你因着食物使你的兄弟心乱,你便不是按照爱德行事。基督为他死了,你不可因着你
: 的食物使他丧亡,
: 所以你们不可使你们的优点受到诽谤。
: 其实天主的国并不在於吃喝,而在於义德、平安以及在圣神内的喜乐:
: 凡是按这原则事奉基督的,才为天主所喜悦,为众人所称许;
: 所以我们该追求平安的事,以及彼此建立的事,
: 不可为了食物的缘故,而摧毁天主的工程。一切固然都是洁净的,但若人吃了,能使人失
: 足,这为他便是恶事了。
: 格林多人前书 第8章7-13节
: 不过这种知识不是人人都有的;有些人直到如今因拜惯了邪神,以为所吃的是祭邪神的肉
: ,因为他们的良心软弱,就受了玷污。
: 其实,食物不能使我们取悦於天主:我们不吃也无损,吃也无益。
: 但你们要慬慎,免得你们这自由的抉择,成了软弱人的绊脚石。
: 因为,如果有人看见你们这有知识的,在邪神庙里坐席,他的良心若是软弱,岂不受到鼓
: 励而去吃祭邪神的肉吗﹖
: 那麽,这软弱的人,基督为他而死的弟兄,也就因了你的知识而丧亡!
: 你们这样得罪了弟兄们,伤了他们软弱的良心,就是得罪基督。
: 为此,倘若食物使我的弟兄跌倒,我就永远不吃肉,免得叫我的弟兄跌倒。
: : 他:.............
: : 我:你吃海鲜吗
: : 他:吃
: : 我:圣经说水的动物除了有鳞有鳍的其它不能吃
: : (Leviticus 11:9-12; Deuteronomy 14:9-10)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 「水中可吃的乃是这些:凡在水里、海里、河里,有翅有鳞的,都可以吃。
: : 凡在海里、河里并一切水里游动的活物,无翅无鳞的,你们都当以为可憎。
: : 这些无翅无鳞、以为可憎的,你们不可吃牠的肉,死的也当以为可憎。
: : 凡水里无翅无鳞的,你们都当以为可憎。
: : 「水中可吃的乃是这些:凡有翅有鳞的,都可以吃。
: : 凡无翅无鳞的都不可吃,是於你们不洁净。
: : 他:.............
: 同第一点~
: : 我:你吃过起司汉堡或肉与乳制品作成的食物吗?(Exodus 23:19)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 地里首先初熟之物要送到耶和华你神的殿。不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。
: : 他:.............
: 同第一点
: : 我:鼻子扁的 瞎子和聋子不能上教堂(Leviticus 21:17-18)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 「你告诉亚伦说:你世世代代的後裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食物。
: : 因为凡有残疾的,无论是瞎眼的、瘸腿的、塌鼻子的、肢体有余的、折脚折手的、
: : 驼背的、矮矬的、眼睛有毛病的、长癣的、长疥的,
: : 或是损坏肾子的,都不可近前来。
: : 他:................
: 除第一点外,
: 从新约时代开始,耶稣接纳了病人,罪人,残疾者,
: 我此处只列举了一段经文,若望福音第9章4节
: 耶稣前行时,看见了一个生来瞎眼的人。
: 他的门徒就问他说:「辣彼,谁犯了罪?是他,还是他的父母,竟使他生来瞎眼呢?」
: 耶稣答覆说:「也不是他犯了罪,也不是他的父母,
: 而是为叫天主的工作在他身上显扬出来。」
: 趁着白天,我们应该做派遣我来者的工作;黑夜来到,就没有人能工作了。
: 当我在世界上的时候,我是世界的光。」
: 耶稣说了这话以後,便吐唾沫在地上,用唾沫和了些泥,把泥抹在瞎子的眼上,
: 对他说:「去,到史罗亚水池里洗洗罢!」
: ──史罗亚解说「被派遣的」──瞎子去了,
: 洗了,回来就看见了。
: : 我:不能剪头发和刮胡子(Leviticus 19:27)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 头的周围不可剃,胡须的周围也不可损坏
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:衣服只能用一种质料做成(Leviticus 19:19)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 「你们要守我的律例,不可叫你的牲畜与异类配合,
: : 不可用两样掺杂的种种你的地,也不
: : 可用两样掺杂的料做衣服穿在身上。
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:你有割包皮吗?没割会被处死喔(Genesis 17:14)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 但不受割礼的男子,必从民中剪除,因他背了我的约。」
: : 他:...............
: 除第一点外,
: 格林多人前书第七章 18-19节
: 有人受割损後蒙召的吗﹖他就不该掩盖割损的记号;有人是未受割损蒙召的吗﹖他就不该
: 受割损。
: 受割损算不得什麽,不受割损也算不得什麽,只该遵守天主的诫命
: : 我:女性如果城市被强奸 那个女生必须被处死刑 但
: : 如果是在空旷的草原上被强奸 那女生则无罪
: : 原因是没人会听到(Deuteronomy22:23-27)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 「若有处女已经许配丈夫,有人在城里遇见她,与她行淫,
: : 你们就要把这二人带到本城门,用石头打死:
: : 女子是因为虽在城里却没有喊叫,男子是因
: : 为玷污别人的妻。这样,就把那恶从你们中间除掉。
: : 「若有男子在田野遇见已经许配人的女子,强与她行淫,只要将那男子治死。
: : 但不可办女子,她本没有该死的罪,这事就类乎人起来攻击邻舍,将他杀了一样。
: : 因为男子是在田野遇见那已经许配人的女子,女子喊叫,并无人救她。
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:喔对了 你父母也是基督教吗
: : 他:不是 他们是佛教徒
: : 我:那你计划什麽时候杀掉他们?圣经说要杀掉信基督教以外宗教的人(Deuteronomy
: : 13:12-15)
: : 在 耶 和 华 ─ 你 神 所 赐 你 居 住 的 各 城 中 ,
: : 你 若 听 人 说 , 有 些
: : 匪 类 从 你 们 中 间 的 一 座 城 出 来 勾 引 本 城 的 居 民 ,
: : 说 : 我 们 不
: : 如 去 事 奉 你 们 素 来 所 不 认 识 的 别 神 ;
: : 「在耶和华你神所赐你居住的各城中,你若听人说,
: : 有些匪类从你们中间的一座城出来勾
: : 引本城的居民,说『我们不如去侍奉你们素来所不认识的别神』,
: : 你就要探听、查究,细细地访问。果然是真,准有这可憎恶的事行在你们中间,
: : 你必要用刀杀那城里的居民,把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽。
: : 他:我不会做那些犯法的事
: : 我:所以你在圣经只选择你喜欢的教义去遵守 你不喜欢
: : 的就当做不存在没看到
: : 他:...............
: 同第一点,
: : 我:你上教堂吗
: : 他:嗯
: : 我:你知道圣经不准女性在教堂里说话吗?(Corinthians 14:34)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,
: : 因为不准她们说话。她们总要顺服,正
: : 如律法所说的。
: : 他:..............
: 我想这是整篇文章唯一打到圣经争议的地方,
: 这地方是新约圣经少数有争议的地方,
: 这个议题有很多讨论,
: 众教会的解经立场比较不一致,
: 而且保罗前面几段的文章才讲到,女性可以讲道,只是要蒙头(头指权柄)
: 有人说这是时代背景,当时女性所受教育较低,
: 有人说是当时哥林多教会,有个女性在教会发言狂妄,保罗才讲这句话,
: 但是可以确定的是,使徒保罗是赞成女性在聚会可以讲道和发言的,
: 因为宗徒时代已确定当时已有数名女性的传道人,
: [宗徒大事录(和合本作使徒行传) 一八:18;
: 罗一六:3;弟後(和合本作提摩太後书) 四:19 ]
: 而且妇女会和使徒一起祷告(宗一:14)
: 这方面讨论很多,
: 有兴趣的人自己去下面连结看,
: http://bible.fhl.net/cover/cover10.html
: http://blog.roodo.com/yml/archives/14014603.html
: http://blog.roodo.com/yml/archives/14042238.html
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【动新闻】●★前AV女优抛弃荒淫生活的真相●★
http://ppt.cc/Ru9e
http://appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20130731/35187622/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.33.21
1F:推 stevenjobs:good job!! 12/06 21:13
2F:→ Pietro:重点在於禁止同志算哪一种 12/06 22:13
3F:→ stevenjobs:道德 12/06 22:25
4F:→ stevenjobs:同性恋就是罪 不论新旧约都是如此 12/06 22:26
5F:推 uka123ily:我觉得楼上根本是不顾历史的僭神称义。 12/06 22:35
6F:→ march501:2f要问的是"禁止非基督徒行同性性行为&成家"算哪一招? 12/06 22:37
7F:→ march501:基督教徒好棒棒,该守的不该守的都不守了,问题人家非基 12/06 22:39
8F:→ march501:督徒的为什麽要为你们的教义买单? 12/06 22:39
9F:推 roccqqck:颗颗 新旧约都只说"男男"性行为是罪 从来没提到女女喔 12/06 23:33
10F:→ march501:楼上 ,有啦,就顺性逆性那一段。不过,我听过女同志说 12/06 23:48
11F:→ march501:女女才是她们的顺性,要她们/男女/,对她们来说是逆性 12/06 23:49
12F:→ march501:这段我觉得蛮奇怪的。「他们的女人,把顺性的用处,变为 12/06 23:54
13F:推 roccqqck:那段根本没提女性性行为齁 去看英文版!!!中文根本乱翻 12/06 23:55
14F:→ march501:逆性的用处」但又不是写「女和女行可羞耻的事」 12/06 23:55
15F:→ roccqqck:For their women changed the natural function into tha 12/06 23:56
16F:→ roccqqck:t which is against nature. 12/06 23:57
17F:→ roccqqck:"性"在哪拉?!?! 12/06 23:57
18F:→ march501:阿灾 @@ 12/06 23:58
19F:→ roccqqck:如果nature翻译成性 那against nature也应该只是翻译成 12/06 23:59
20F:→ roccqqck:排斥或抵抗男女性行为 绝对不是说女女性交 12/06 23:59
21F:→ roccqqck:应该要翻译成"神让女生反抗男女性行为 因此 男生将慾望朝 12/07 00:02
22F:→ roccqqck:向其他男性 作为那些错误的惩罚" 12/07 00:04
23F:推 roccqqck:有没有人会其他语言 帮我对照其他语言圣经 我有没翻错 12/07 00:06
24F:→ stevenjobs:中文的性 一种解释是与性别性爱有关,另外一种是指本质 12/07 01:07
25F:→ stevenjobs:比如说 明心见性 本性 个性 这些性都不与性爱性爱有关 12/07 01:09
26F:→ stevenjobs:顺性逆性的性,也就是指英文的nature.圣经上认为性爱 12/07 01:10
27F:→ stevenjobs:本质是一男一女之间的,所以同性性爱就是逆性,against 12/07 01:11
28F:→ stevenjobs:nature. 12/07 01:12
29F:→ stevenjobs:和合本是90多年前翻译的,那时的民风很保守,很多翻译比 12/07 01:13
30F:→ stevenjobs:较雅,比较文言,不能太露骨. 12/07 01:14
31F:推 roccqqck:就跟你说Against nature是「不给上」 不是女女性交…… 12/07 01:24
32F:推 roccqqck:没提女女做羞耻的事 只提男男就很明显 12/07 01:26
33F:→ roccqqck:你要反驳我好歹拿其他语言圣经吧…… 12/07 01:27
34F:→ stevenjobs:against nature 不是"不给上" 是违反人类性行为本质 12/07 01:37
35F:推 uka123ily:啥本质,乱讲。 12/07 01:39
36F:→ stevenjobs:against the nature of intercourse 12/07 01:39
37F:→ stevenjobs:KJV BBE WEB ASV NIV 解释都一致 12/07 01:49
38F:→ stevenjobs:日文圣经1954 口语译 也是翻成自然 (也就是本质) 12/07 01:57
39F:推 uka123ily:本质就是书写就是吗 12/07 01:58
40F:→ stevenjobs:所以 against nature 不是 "不给上" 12/07 01:58
41F:推 roccqqck:日语Nature翻成「自然」根本回到原点阿…… 12/07 02:07
42F:推 roccqqck:然後请问intercourse你是日文翻英文?还是引用哪? 12/07 02:10
43F:推 uka123ily:中文应该叫天性不是本质 12/07 02:11
44F:→ stevenjobs:违反自然 = 违反本质 = 逆性; 女女或男男间的性爱就是 12/07 02:12
45F:推 roccqqck:不管nature你翻成本质或自然都回到原点阿 12/07 02:12
46F:→ stevenjobs:违反自然. 12/07 02:12
47F:→ roccqqck:不生小孩用违反本质 违反自然 也可解释的通阿 12/07 02:13
48F:→ stevenjobs:什麽原点 我不懂你原点指啥? 12/07 02:13
49F:→ roccqqck:原点就是不知在隐喻什麽 12/07 02:14
50F:→ stevenjobs:圣经没说 不生小孩违反本质 ,再来这里的本质是指性行为 12/07 02:15
51F:→ stevenjobs:的本质. 12/07 02:15
52F:推 roccqqck:你那三个等於 接到女女性交太牵强了 12/07 02:15
53F:→ stevenjobs:性行为得本质(天性/自然) 应该在一男一女间 12/07 02:16
54F:推 uka123ily:天性不等於本质好吗 12/07 02:17
55F:推 roccqqck:违反本质并不代表是女女阿 不性行为也有可能是 12/07 02:18
56F:→ stevenjobs:罗 1:26 1:27 女女 男男都有批判 12/07 02:18
57F:→ roccqqck:旧约都说一定要生小孩留种了 还说没违反本质? 12/07 02:19
58F:推 uka123ily:不要拿古人的观察当作标准好吗 12/07 02:20
59F:→ stevenjobs:单身又"不"性行为不是违反本质 12/07 02:20
60F:推 roccqqck:1:27特别强调男男羞耻 可见1:27女生违反自然并不是羞耻 12/07 02:21
61F:→ stevenjobs:结婚後又故意不性行为 我想是违反人性的本质 12/07 02:21
62F:→ roccqqck:打错。可见女生1:26 against nature并不羞耻 12/07 02:22
63F:→ roccqqck:对阿你都承认婚後不性行为违反本质了 12/07 02:23
64F:→ stevenjobs:1:26开头就说 因此神任凭他们放纵 然後先说女女後说 12/07 02:24
65F:→ stevenjobs:男男 , 女女男男都是被批判的,没啥差别. 12/07 02:24
66F:推 roccqqck:「任凭」翻译也有误 应该是神「给予」他们 12/07 02:25
67F:→ stevenjobs:"我想" 婚後(一男一女)结婚长期不性,是违反本质. 12/07 02:26
68F:推 roccqqck:我认为应该是説神给予女性违反自然不接受性行为 男性将慾 12/07 02:28
69F:→ roccqqck:望转向其他男性做羞耻的事 神以此作为惩罚 12/07 02:29
70F:→ stevenjobs:give ~ over 是片语 12/07 02:29
71F:→ roccqqck:这样前後语意比较通阿 12/07 02:30
72F:→ stevenjobs:我了解你意思 你是指 女不给男上 导致男找男 12/07 02:31
73F:→ roccqqck:我看的版本没有overㄟ? 12/07 02:31
74F:→ roccqqck:我看KJV 12/07 02:32
75F:推 stevenjobs:但是 1:27 开头说 男人也是如此. 这句话让你的想法不成 12/07 02:34
76F:→ stevenjobs:立 12/07 02:34
77F:→ stevenjobs:KJV 用 gave them up . give up 是放弃的意思,也就是 12/07 02:37
78F:→ stevenjobs:任凭. 12/07 02:37
79F:推 roccqqck:喔喔 看来是任凭没错 12/07 02:38
80F:→ stevenjobs:不错喔 看KJV 四百年前的英文 12/07 02:41
81F:→ stevenjobs:有专门用现代英文注解KJV的网站 你可以找找. 12/07 02:42
82F:推 roccqqck:我还是觉得1:27解释男男那麽仔细 女女这麽简单带过去 12/07 02:51
83F:→ roccqqck:应该不是讲性交吧 12/07 02:52
84F:→ roccqqck:不管旧约新约男男性交都讲满仔细的 女女只用违背自然带过 12/07 02:53
85F:→ roccqqck:应该不是讲性交吧? 12/07 02:53
86F:→ stevenjobs:1:27 讲男男 的确讲得很清楚,别忘了1:27开头说 男人也 12/07 02:58
87F:→ stevenjobs:是如此, 表示1:26 是讲女女性交违反自然. 12/07 02:59
88F:→ stevenjobs:都是讲同性性交啦,只是字数不同. 12/07 03:00
89F:推 roccqqck:我是把「也是如此」想成对异性无慾望拉 12/07 03:01
90F:→ luto:谁来PO个原文给大瞧瞧阿... 12/07 09:56
91F:→ luto:我找到英文的了..看起来只讲男的。 12/07 09:58
92F:推 MAGESATA:提摩太前书1:8~11 12/07 10:55
※ Tiunn:转录至看板 JesusLove 12/07 10:55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Tiunn (114.37.90.41), 时间: 12/07/2013 10:56:01