仍然有些误会.... 其实富足人到底是不是全称对我的论述过程并没有决定性影响 不过你一直抓着这点不放 这样就造成了基本的误解... ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : 先处理雅各书，再处理保罗与雅各的对比 : ※ 引述《theologe (そなたは无能だ)》之铭言： : : 毕竟林前1:27-28并没有把物质上富足拿出来对比， : : 亦即，你认为雅各是指着特定的为富不仁者，而非全部富人 : : 我认为这个观点是可以考虑的（虽然我目前持不同观点） : : 但除了你提到的希腊文文法问题待处理外 : : 你把不援助困苦人摆在富足人的头上这点，我觉得是与经文有冲突的 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你误解了我的本意 : : 因为2:1-16对贫富大小眼、只说或口头代祷祝福却不实际行动去援助困苦人者， : : 皆是教会内的（不成熟）信徒，贫、富在这边均是不成熟信徒大小眼的对象， : : 故不应把这些行为都归予富人。 : 我的文义不是你叙述的，我描述的是＂雅各书批判为富不仁者＂， : 我没有说＂富有的人都是为富不仁者＂ 我上一篇说明的重点就在於，雅各书在2:1-16并不是在谈为富不仁 （其他章节，esp.C.5，如何可以另外讨论）， 而是「信徒」欺善怕恶、遇困苦者无具体援助行动。 所以用这段根本不能说雅各书在批判为富不仁。 （因此我才说你把这段谈的问题归到富足人头上了） : : 但2:6-7, 5:4-6讲到富人的问题，更像是绝对的罪恶--不敬虔、杀害忠良等等， : : 雅各书中，迈向成熟中的信徒尚有选择正确或错误道路以塑造自我的可能性 : : （1:2-4所谓「坚信」的追求）， : : 但本书中的富人却是早已恶贯满盈，不是仅不援助穷苦人如此的等级而已XD : : 故我认为雅各书中的富人，一与在天路上能进能退的弟兄/信徒本质上大有差别， : : 二则是不能当作字面上的富人解，否则太过一概抹黑在物质上有足的人。 : 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 推论太跳跃了，你怎麽知道雅各书中＂每一处的＂富人都＂一概抹黑＂ : `ο πλουσιοs the rich one　 与 : `οι πλουσιοι the rich ones　都会造成这个效果？ : 雅各书有详述某些富人对应的罪恶，与相对应的下场， : 被处分的理由是＂罪恶＂的想法与行为，而不是＂只要富有就有罪恶一定该罚＂。 : 反而更加否定了＂一概抹黑＂的说法。 : 这些＂富人＂都没有冠上＂全部／每个＂παs / παντεs， : 并不一定是＂所有富有的人＂。 : ＂字面上的富人(们)＂有可能是某一个富人，一群富人的一个集合体，或是某些富人们， : 为什麽你担心＂太过一概抹黑在物质上有足的人＂？ : 如果富人没有杀害义人，没有为富不仁，没有过度对财富自信而对神傲慢， : 有真实的信心而非冒牌的信心.. : 雅各书根本无法否定没有这些恶行为与恶心的任何人(不论贫穷或富有)。 「在信上富足」我认为不能与「富足人」等量齐观 在信上富足是对应1:2-4逐渐达至完美的信徒而言的 但雅各书中信徒的前提是「贫穷」（2:5）--好吧，这个命题是我们争论的焦点， 请你先存而不论一下:) 不过2:5明显把二者摆在一起， 并且这二者的连结也可以直接对应1:9之「卑微（对贫穷）的升高（对在信上富足）」 我想还有许多需要说明的， 我对雅各书中「贫穷」、「富足」二「类型」的理解， 严格来说，不能说是寓意法， 我之前提过，现在再强调一次，这是神学性解读（要说「精义」也无不可-- 虽然这样就有可能连接到寓意法:p）。 因为雅各书是衔接上两约间的智慧文学， 智慧文学充满了许多这种类型学 就是极端的讲两种类型而缺少中间状态（虽然大部分人都是在光谱中央） 耶稣也常用这种极端的表现或比喻（所谓的拉比式解经？） 而我理解的「富人」类型（与「信上富足」是两个不相干的概念）， 比较多对应「自满」或「骄傲」的人或伦理行为模式（这与5章描述亦相合） --无论在物质或精神上的自满 这点有雅各书的经文线索， 目前我所看到最关键的就是「心怀二意」与「富人」的对应。 回过头来，我认为雅各书对富人的严厉对待，主要便是基於以上智慧文学的解读方式 如果雅各书有谈论那些在光谱中间的人，那我就不会有任何疑义了 问题就在於他没有谈论 故你认为雅各对那些既不为富不仁，又不邪恶、又有信仰的富人会有另一番态度， 便仅是解释的一种可能，甚至仅是臆测 与我的类型学推论相比，解释力未必高出 甚至我有更多的经文线索呢:p : : 更没有像雅各书那样，对富足人的命运有着非常凄惨严厉的描写-- : : 1:11是今世的无望；5:1-6是终末或来世的悲惨。 : ^^^^这没错 ^^^^^因为这些富足人杀害义人 : 雅各书 1:11 太阳出来，热风刮起，草就枯乾，花也凋谢，美容就消没了；那富足的人， : 在他所行的事上也要这样衰残。 : ＂所行的事＂πορεια在希腊文是旅程或是事业(应指有钱人的事业体)的意思。 : 对照4:13-16节的详述： : 雅各书 4:13 嗐！你们有话说：「今天明天我们要往某城里去，在那里住一年，作买卖得 : 　　　　　　利。」 : 雅各书 4:14 其实明天如何，你们还不知道。你们的生命是什麽呢？你们原来是一片云雾 : 　　　　　　，出现少时就不见了。 : 雅各书 4:15 你们只当说：「主若愿意，我们就可以活着，也可以做这事，或做那事。」 : 雅各书 4:16 现今你们竟以张狂夸口；凡这样夸口都是恶的。 : 人的性命与财富本来就很短暂，最後一定会衰残 : (无论贫富，其实穷人的事业体早就衰残了，所以被归类为穷人)。 : 雅各书更努力批判以此夸口者。 : 雅各书 5:1 嗐！你们这些富足人哪，应当哭泣、号咷，因为将有苦难临到你们身上。 : 雅各书 5:2 你们的财物坏了，衣服也被虫子咬了。 : 雅各书 5:3 你们的金银都长了锈；那锈要证明你们的不是，又要吃你们的肉，如同火烧。 : 　 你们在这末世只知积儹钱财。 : 雅各书 5:4 工人给你们收割庄稼，你们亏欠他们的工钱，这工钱有声音呼叫，并且那收 : 　　　　　 割之人的冤声已经入了万军之主的耳了。 : 雅各书 5:5 你们在世上享美福，好宴乐，当宰杀的日子竟娇养你们的心。 : 雅各书 5:6 你们定了义人的罪，把他杀害，他也不抵挡你们。 : 如果富人没有＂在这末世[只知]积儹钱财＂(耶稣说不要积财宝在地，应该积财宝在天)， : ＂亏欠他们的工钱＂，＂定了义人的罪，把他杀害＂， : 没有做这些事情的富人也不在被谴责之列。 : 雅各书也没说＂所有的富人全部都亏欠工钱，杀义人＂。 4章後半雅各书就带入末世论观点 所以这边的批判均带有一种「最终的」、「绝对的」、「永恒的」强度 （反过来说，就是有一种存在抉择式的紧张感存在--选这个还是选那个） 这是首先需要考虑的。 其次，你说「雅各书也没说＂所有的富人全部都亏欠工钱，杀义人＂」， 但综观雅各书，除了你举的「在信上富足」外 （看上下文根本就是在讲「穷人」类型的信徒）， 哪里有提到有好下场的、另类的「富人」呢？ 与其按你这样凭空推论，不如直接按雅各书全卷来看倒是显明的多： 「富人在雅各书中没有任何好下场」 （全称不全称根本不重要，因为就算不是全称， 这些特称外的富人根本是没有被描述、没有任何被讨论空间的） : : 所以我其实并不是在argue或扩大保罗与雅各耶稣的差异， : : 我亦认为他们之间必有某种可以互相协调、互补的解释方式。 : : 但我不能忽视眼前明显的差异--合一不应是混同（唐老大上身:p） : : 但我仍然觉得批判富足并不是保罗神学的重点（与雅各书相较而言； : 对，保罗比较少批判这类作法 : : 保罗也没有如耶稣那样说到「有钱人很难进天国」 : : --其实雅各书讲得比耶稣还要更极端）， : 你会不会把你的＂极端＂集合论(＂全部的富人＂假说)套用在雅各书上， : 所以就看起来很极端呢？雅各书字面的文义本来就还没你想的那麽极端。 : 你可以去找找看雅各书带来的争议议题在学术期刊上的讨论，到底有没有这个争议， : 至少我看到的争议还没有一个是＂富人被全盘否定抹黑＂有关的， : 因为字面解释与文义条理都不造成这样的疑虑。 我读的概论书籍及解经书都提到有拿雅各书去支持某种肤浅的马 克思主义或解放神学的一些时髦流行观点； 这就是滥用雅各书来把现实中的富人全盘抹黑的一种解读，不是吗？ -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

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