作者Geigemachen ()
看板Brethren
标题Re: 雅各书1:10的贫富议题之相关讨论
时间Thu Oct 8 05:34:46 2009
先处理雅各书,再处理保罗与雅各的对比
※ 引述《theologe (そなたは无能だ)》之铭言:
: 毕竟林前1:27-28并没有把物质上富足拿出来对比,
: 亦即,你认为雅各是指着特定的为富不仁者,而非全部富人
: 我认为这个观点是可以考虑的(虽然我目前持不同观点)
: 但除了你提到的希腊文文法问题待处理外
: 你把不援助困苦人摆在富足人的头上这点,我觉得是与经文有冲突的
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你误解了我的本意
: 因为2:1-16对贫富大小眼、只说或口头代祷祝福却不实际行动去援助困苦人者,
: 皆是教会内的(不成熟)信徒,贫、富在这边均是不成熟信徒大小眼的对象,
: 故不应把这些行为都归予富人。
我的文义不是你叙述的,我描述的是"雅各书批判为富不仁者",
我没有说"富有的人都是为富不仁者"
: 但2:6-7, 5:4-6讲到富人的问题,更像是绝对的罪恶--不敬虔、杀害忠良等等,
: 雅各书中,迈向成熟中的信徒尚有选择正确或错误道路以塑造自我的可能性
: (1:2-4所谓「坚信」的追求),
: 但本书中的富人却是早已恶贯满盈,不是仅不援助穷苦人如此的等级而已XD
: 故我认为雅各书中的富人,一与在天路上能进能退的弟兄/信徒本质上大有差别,
: 二则是不能当作字面上的富人解,否则太过一概抹黑在物质上有足的人。
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推论太跳跃了,你怎麽知道雅各书中"每一处的"富人都"一概抹黑"
`ο πλουσιοs the rich one 与
`οι πλουσιοι the rich ones 都会造成这个效果?
雅各书有详述某些富人对应的罪恶,与相对应的下场,
被处分的理由是"罪恶"的想法与行为,而不是"只要富有就有罪恶一定该罚"。
反而更加否定了"一概抹黑"的说法。
这些"富人"都没有冠上"全部/每个"παs / παντεs,
并不一定是"所有富有的人"。
"字面上的富人(们)"有可能是某一个富人,一群富人的一个集合体,或是某些富人们,
为什麽你担心"太过一概抹黑在物质上有足的人"?
如果富人没有杀害义人,没有为富不仁,没有过度对财富自信而对神傲慢,
有真实的信心而非冒牌的信心..
雅各书根本无法否定没有这些恶行为与恶心的任何人(不论贫穷或富有)。
: 更没有像雅各书那样,对富足人的命运有着非常凄惨严厉的描写--
: 1:11是今世的无望;5:1-6是终末或来世的悲惨。
^^^^这没错 ^^^^^因为这些富足人杀害义人
雅各书 1:11 太阳出来,热风刮起,草就枯乾,花也凋谢,美容就消没了;那富足的人,
在他所行的事上也要这样衰残。
"所行的事"πορεια在希腊文是旅程或是事业(应指有钱人的事业体)的意思。
对照4:13-16节的详述:
雅各书 4:13 嗐!你们有话说:「今天明天我们要往某城里去,在那里住一年,作买卖得
利。」
雅各书 4:14 其实明天如何,你们还不知道。你们的生命是什麽呢?你们原来是一片云雾
,出现少时就不见了。
雅各书 4:15 你们只当说:「主若愿意,我们就可以活着,也可以做这事,或做那事。」
雅各书 4:16 现今你们竟以张狂夸口;凡这样夸口都是恶的。
人的性命与财富本来就很短暂,最後一定会衰残
(无论贫富,其实穷人的事业体早就衰残了,所以被归类为穷人)。
雅各书更努力批判以此夸口者。
雅各书 5:1 嗐!你们这些富足人哪,应当哭泣、号咷,因为将有苦难临到你们身上。
雅各书 5:2 你们的财物坏了,衣服也被虫子咬了。
雅各书 5:3 你们的金银都长了锈;那锈要证明你们的不是,又要吃你们的肉,如同火烧。
你们在这末世只知积儹钱财。
雅各书 5:4 工人给你们收割庄稼,你们亏欠他们的工钱,这工钱有声音呼叫,并且那收
割之人的冤声已经入了万军之主的耳了。
雅各书 5:5 你们在世上享美福,好宴乐,当宰杀的日子竟娇养你们的心。
雅各书 5:6 你们定了义人的罪,把他杀害,他也不抵挡你们。
如果富人没有"在这末世[只知]积儹钱财"(耶稣说不要积财宝在地,应该积财宝在天),
"亏欠他们的工钱","定了义人的罪,把他杀害",
没有做这些事情的富人也不在被谴责之列。
雅各书也没说"所有的富人全部都亏欠工钱,杀义人"。
: 所以我其实并不是在argue或扩大保罗与雅各耶稣的差异,
: 我亦认为他们之间必有某种可以互相协调、互补的解释方式。
: 但我不能忽视眼前明显的差异--合一不应是混同(唐老大上身:p)
: 但我仍然觉得批判富足并不是保罗神学的重点(与雅各书相较而言;
对,保罗比较少批判这类作法
: 保罗也没有如耶稣那样说到「有钱人很难进天国」
: --其实雅各书讲得比耶稣还要更极端),
你会不会把你的"极端"集合论("全部的富人"假说)套用在雅各书上,
所以就看起来很极端呢?雅各书字面的文义本来就还没你想的那麽极端。
你可以去找找看雅各书带来的争议议题在学术期刊上的讨论,到底有没有这个争议,
至少我看到的争议还没有一个是"富人被全盘否定抹黑"有关的,
因为字面解释与文义条理都不造成这样的疑虑。
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※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.156.193 (10/08 05:45)
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