作者theologe (そなたは无能だ)
看板Brethren
标题Re: 雅各书1:10的贫富议题之相关讨论
时间Thu Oct 8 03:47:07 2009
: → Geigemachen:我说的"接近"是指林前 1:27-28这类对比 10/08 01:38
: → Geigemachen:你引的林後9:8"充足"在希腊文指丰/足,不特指金钱富有 10/08 01:47
: → Geigemachen:雅各书用的是另外希腊字,专指金钱富有 10/08 01:48
: → Geigemachen:林後9:8的perisseuo常用於非金钱的丰富,用於食物是 10/08 01:50
: → Geigemachen:吃剩多余的,用於金钱有一例是指穷寡妇以外的人并不穷 10/08 01:51
: → Geigemachen:还有多余..这个字用法与"富有金钱"的关连性弱 10/08 01:52
: → Geigemachen:至少常常不是穷人/富人对比,而是缺乏/有余的对比 10/08 01:52
: → Geigemachen:语例 http://tinyurl.com/y8f59hp 10/08 01:53
: → Geigemachen:包含你说的那节,35处也只有3处明显是财富的贫富对比 10/08 01:56
: → Geigemachen:其他是不足/有余(不见得真有钱),或是非金钱抽象的丰富 10/08 01:57
: → Geigemachen:对照保罗的用字,我认为雅各与保罗的观念没有明显冲突 10/08 01:58
: → Geigemachen:保罗多讲广泛的丰富有时包含让穷信徒变得不缺乏有余 10/08 01:59
: → Geigemachen:保罗也讲"贪财是万恶之根"这种重话 10/08 01:59
: → Geigemachen:从希腊文字汇分析来看,其实根本没有什麽冲突的问题 10/08 02:00
: → Geigemachen:林後9:11用了一个动词表示财财务富有,说明是为了行善 10/08 02:05
: → Geigemachen:这也符合雅各书谴责忽视穷人不援助主张 10/08 02:06
: → Geigemachen:雅各书谴责的是有钱人盛行为富不仁不肯救援他人的现象 10/08 02:07
: → Geigemachen:指涉富有者用了冠词+形容词结构,不一定指所有的有钱人 10/08 02:07
: → Geigemachen:可能指某些特定的有钱人,"富有者"的集合问题才是 10/08 02:08
: → Geigemachen:你认为冲突的原因所在,先确定集合是否是全部是关键 10/08 02:09
呃...呜,该从何回应起呢?
用推文常会省略掉一些字、词、说明,
是推文的限制也或许是bbs这麽容易起纷争的原因?
题外话说完了...
读了一下经文,发现
林前1:27-28的确有突显「贫穷人受召」或「神国是属於内在贫穷者的」,
如此这样的耶稣及雅各书之重要神学命题或主张,
并且这里的[软弱悲贱愚拙对智慧强壮],
我认为正好对应我对雅各书的神学性解读:p,也就是
[贫对富]应超越字面所指的物质层面,而包含精神层面,
并对应於雅各书1:5-8的[在信仰里对心怀二意];
可以看出来,包含保罗林前的这三组对比,都是[少vs多]。
所以我其实并不是在argue或扩大保罗与雅各耶稣的差异,
我亦认为他们之间必有某种可以互相协调、互补的解释方式。
但我不能忽视眼前明显的差异--合一不应是混同(唐老大上身:p)
但我仍然觉得批判富足并不是保罗神学的重点(与雅各书相较而言;
保罗也没有如耶稣那样说到「有钱人很难进天国」
--其实雅各书讲得比耶稣还要更极端),
毕竟林前1:27-28并没有把物质上富足拿出来对比,
更没有像雅各书那样,对富足人的命运有着非常凄惨严厉的描写--
1:11是今世的无望;5:1-6是终末或来世的悲惨。
而提前6:10亦是指着明显的因财富带来的道德问题--贪财,
没有不分青红皂白地直指字面上无道德问题的富足者。
至於你认为雅各书亦是在专指富足人对困苦人的不援助或其他道德问题上,
亦即,你认为雅各是指着特定的为富不仁者,而非全部富人
我认为这个观点是可以考虑的(虽然我目前持不同观点)
但除了你提到的希腊文文法问题待处理外
你把不援助困苦人摆在富足人的头上这点,我觉得是与经文有冲突的
因为2:1-16对贫富大小眼、只说或口头代祷祝福却不实际行动去援助困苦人者,
皆是教会内的(不成熟)信徒,贫、富在这边均是不成熟信徒大小眼的对象,
故不应把这些行为都归予富人。
但2:6-7, 5:4-6讲到富人的问题,更像是绝对的罪恶--不敬虔、杀害忠良等等,
雅各书中,迈向成熟中的信徒尚有选择正确或错误道路以塑造自我的可能性
(1:2-4所谓「坚信」的追求),
但本书中的富人却是早已恶贯满盈,不是仅不援助穷苦人如此的等级而已XD
故我认为雅各书中的富人,一与在天路上能进能退的弟兄/信徒本质上大有差别,
二则是不能当作字面上的富人解,否则太过一概抹黑在物质上有足的人。
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.228.246
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.228.246 (10/08 04:24)
1F:→ Geigemachen:你忽略了雅各书"富人"可能不是全体,倒数两行推论跳跃 10/08 04:39
2F:→ Geigemachen:你已经认为雅各书的富人都是全体,所以帮自己找了麻烦 10/08 04:40
3F:→ Geigemachen:但是"富人"希腊文结构是冠词+形容词,可能指部分富人 10/08 04:40
4F:→ Geigemachen:某个富人..你多加了一定是全部的假设,然後又要多加 10/08 04:41
5F:→ Geigemachen:假设"不能依照字面解释..否定所有富人"其实也都不必要 10/08 04:41