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保罗的用字明显也有"是"与"变成"区别的观念, 有耶稣 "是"神 being-God , "成为"人 becoming-human 与希腊哲学术语一致。 ”道成肉身””取了肉身””成为人”都是清楚没有争议的表达方式, 相较之下”基督是受造物”明显缺乏足够经文的支持,较易有冲突矛盾, 表达不够清楚简洁,也容易产生混淆,故我反对使用此叙述。 腓 2:6 [和合本]他本有 神的形像、不以自己与 神同等为强夺的. [NAS] who, existing in the form of God, counted not the being on an equality with God a thing to be grasped, [WH] `οs εν μορφη θεου `υπαρχων ουχ αρπαγμον who in form of God existing , not robbery ηγησατο το ειναι ισα θεω He-considered-Himself the to be equal to God 2:7 反倒虚己、取了奴仆的形像、成为人的样式. but emptied Himself, taking the form of a bond-servant, and being made in the likeness of men. αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων but himself he-humbled form of slave taking εν `ομοιωματι ανθρωπων γενομενοs in likeness of people becoming και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs and to figure being found as human-being 2:8 既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至於死、且死在十字架上。 Being found in appearance as a man, He humbled Himself by becoming obedient to the point of death, even death on a cross. και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs and to figure being found as human-being *此单句取自Byzantine/Majority Text (2000) εταπεινωσεν εαυτον γενομενοs `υπηκοοs He-humbled Himself becoming obedient μεχρι θανατου θανατου δε σταυρου unto death , death even of-cross 神性属於"永存"特质,就用"存在/是": (存有)"有"神的形象 υπαρχων  existing "(是)"与神同等 ειναι  to be 人性属於"偶然"特质,就用"取/变成/成为" "取了"奴仆的形像 λαβων taking "成为"人的样式. γενομενοs becoming 就自己("成为")卑微 γενομενοs becoming : 这里的推论(我猜也是会所想要推的)可能是: : 基督是人 --> 本质属性 : 人是受造物 --> 非本质属性 (i.e. 人虽是受造物, 但人也可以不是受造物) : 因此基督可以就偶然属性而言, 曾是受造者。 : 现在的争论点变成这个大前提「人是受造物」了, 有三种可能: : (1) essential truth : (2) merely accidental truth : (3) false : 按照 Geigemachen 理解的严格要求, 似乎我们必须接受 (3), : 也就是 「人是受造物」是false, 因为有一人不是受造物, 那人就是基督耶稣。 : 我同情会所的讲法, 我觉得如果我们认定为 (2), : 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证) 以前我认为会所的讲法没什麽大影响,认为他们只是在"重新定义术语", 但是经过观察讨论串,自己找资料研讨此问题以後, 试图从新约希腊文整理出"观念连贯一致"的定义以後, 才了解尼西亚信经严格坚持"被生而非受造"的术语, 其实只是重申新约希腊文圣经早已统一的术语定义而已。 "被生而非受造"               (中文) genitum non factum              (拉丁文)   γεννηθεντα ου ποιηθεντα (希腊文) : 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证) : 但我觉得不会是 (1)。 : 或许还有别的解法, 我不知道, : 不过这讨论满有趣的是真的。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --



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