作者Geigemachen ()
看板Brethren
标题[心得]腓2:6-8中"存在"与"成为"的术语
时间Tue Aug 4 15:49:19 2009
保罗的用字明显也有"是"与"变成"区别的观念,
有耶稣 "是"神 being-God , "成为"人 becoming-human
与希腊哲学术语一致。
”道成肉身””取了肉身””成为人”都是清楚没有争议的表达方式,
相较之下”基督是受造物”明显缺乏足够经文的支持,较易有冲突矛盾,
表达不够清楚简洁,也容易产生混淆,故我反对使用此叙述。
腓 2:6
[和合本]他本有 神的形像、不以自己与 神同等为强夺的.
[NAS] who, existing in the form of God, counted not the being on an equality
with God a thing to be grasped,
[WH] `οs εν μορφη θεου `υπαρχων ουχ αρπαγμον
who in form of God existing , not robbery
ηγησατο το ειναι ισα θεω
He-considered-Himself the to be equal to God
2:7
反倒虚己、取了奴仆的形像、成为人的样式.
but emptied Himself, taking the form of a bond-servant, and being made in the
likeness of men.
αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων
but himself he-humbled form of slave taking
εν `ομοιωματι ανθρωπων γενομενοs
in likeness of people becoming
και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs
and to figure being found as human-being
2:8
既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至於死、且死在十字架上。
Being found in appearance as a man, He humbled Himself by becoming obedient
to the point of death, even death on a cross.
και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs
and to figure being found as human-being
*此单句取自Byzantine/Majority Text (2000)
εταπεινωσεν εαυτον γενομενοs `υπηκοοs
He-humbled Himself becoming obedient
μεχρι θανατου θανατου δε σταυρου
unto death , death even of-cross
神性属於"永存"特质,就用"存在/是":
(存有)"有"神的形象 υπαρχων existing
"(是)"与神同等 ειναι to be
人性属於"偶然"特质,就用"取/变成/成为"
"取了"奴仆的形像 λαβων taking
"成为"人的样式. γενομενοs becoming
就自己("成为")卑微 γενομενοs becoming
: 这里的推论(我猜也是会所想要推的)可能是:
: 基督是人 --> 本质属性
: 人是受造物 --> 非本质属性 (i.e. 人虽是受造物, 但人也可以不是受造物)
: 因此基督可以就偶然属性而言, 曾是受造者。
: 现在的争论点变成这个大前提「人是受造物」了, 有三种可能:
: (1) essential truth
: (2) merely accidental truth
: (3) false
: 按照 Geigemachen 理解的严格要求, 似乎我们必须接受 (3),
: 也就是 「人是受造物」是false, 因为有一人不是受造物, 那人就是基督耶稣。
: 我同情会所的讲法, 我觉得如果我们认定为 (2),
: 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证)
以前我认为会所的讲法没什麽大影响,认为他们只是在"重新定义术语",
但是经过观察讨论串,自己找资料研讨此问题以後,
试图从新约希腊文整理出"观念连贯一致"的定义以後,
才了解尼西亚信经严格坚持"被生而非受造"的术语,
其实只是重申新约希腊文圣经早已统一的术语定义而已。
"被生而非受造" (中文)
genitum non factum (拉丁文)
γεννηθεντα ου ποιηθεντα (希腊文)
: 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证)
: 但我觉得不会是 (1)。
: 或许还有别的解法, 我不知道,
: 不过这讨论满有趣的是真的。
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