我一边思索... 也许是我把我工作的习惯带进讨论。我最讨厌有人 一直说这东西错又说不出所以然，虽然我没有圣经的根据在手上， 但我认为这等人是说谎者！我就是希望你说个所以然，公诸於世， 不需要口说无凭。你口说无凭的态度还扯到我身上，连我爱不爱神 你都看得挺「透彻」的。我再实实在在的告诉你，你是何人？居然 看过於自己所当看的？公开论断人的，岂能够遮住眼睛宣告：「我 的焦点，却是神？」 你说你的推文里面没有批评到李弟兄，请让我指给你看。我的年纪 太小，我13岁的时候李弟兄病重过世，他的信息、训练，我一概没 有参加过。直到我20岁才悔改转向神，摸索基督教世界的刊物。我 从 (1)刊物上、 (2)周遭的人事物来看，李弟兄确实常常蒙人纪念 但是是纪念他在福音真理的传扬上身体力行，教导成全人无数，并 且在我们当中既没有「权」、又没有「利」。你口说无凭将他讲为 另一个人，你这是否认他到极点。李弟兄是谁？值得你这样恨他、 误解他、否认他的一生卑微？ 我也要回去想想看，我为了一个口说无凭的人这样动怒值不值得。 李弟兄是已经睡了的人，虽然跟我非亲非故，我不过就是打抱不平 。特别是看同蒙恩的弟兄欺负不能为自己辩解的已睡之人，我就愤 怒。我要打住在这里，真是学了活生生的功课！ ※ 引述《complexe (complex)》之铭言： : 你一直看人, 看李常受, 看G大, 看我, 却唯独不看神. : 我没有"敌对"任何人, 包括李常受, 请勿自行引申, : 我只有一点, 就是生命读经不会是全对的, 或是完整解开圣经的, : 李常受也是人, 他也是会错的, : 李常受有没有过度被聚会所高举, 看你这样极力维护他, 答案已经清楚得很, : 包含你回答G大的那一段, : 一个人要是能爱神这麽多就好了, 这麽爱李常受干嘛. : 你干麻在意我对地方教会的立场如何, 这根本不是重点, : 你干麻在意我对生命读经顺不顺眼, 这根本不是重点, : 你干麻在意我对李常受或生命读经怎样想, 这根本不是重点, : 你建议我向神祷告让地方立场的聚集倒掉, 你自己把这种话带到祷告里, 你觉得如何? : 你莫名其妙的动怒了, 因为你心爱的李常受被批评, 所以你连这种建议写得出来@@ : 而我的推文里, 哪一句批评他了? : 你以为我的重点是他吗? : 本人原始推文如下: : 没有人是完全的 并且再厉害 都只能窥见圣经一小小部分 : → complexe:李常受被聚会所过度高举 却是事实 彷佛他都不会错 : → complexe:也许原po没这个问题 聚会所这种过度高举他的人却大有人在 : 因为你的目光太多在李常受上面, 你的回文, 刚好印证我的推文而已, : 我为甚麽推文推那些文字, 我的重点是甚麽? 你根本没抓到, 你只抓到要保护李常受, : 我根本不在乎今天是生命读经还是谁谁谁, 或是哪本书, 这通通不重要, : 你的文章, 彷佛呛声说: 来阿, c某人, 证明你比李常受厉害阿. : 你的文章, 彷佛在表示: 李常受的生命读经通通都是对的, 每个人都要很同意他才行. : 不同意又怎麽样? 不必说我啦, 我不过是个蒙恩的罪人, 难道李常受就不是蒙恩的罪人? : 这世界上没别的属灵人吗? 默默无名的人就代表他比较不认识神, 没人比李常受属灵? : 你的焦点, 通通都是保护李常受, : 我的焦点, 却是神!!! : 我的推文, 不过只是提醒基督徒---要把眼光在神身上, 单单在神身上, : 并且要避免过度高举人的错误, 因为人是何等渺小有限, 错误, 罪人. : 你却看不出我推文的意义是为了这个, 却只在一直保护高举他, 这只是得罪神. : 读经, 就是读经, 不是读圣经"并"生命读经, 但我的意思不是说不能读生命读经, : 只是说他不是非读不可的东西, 圣经才是非读不可的, : 为何不让神单单启示你, 不读生命读经会怎样吗? 就不能信主吗? 就不能读经吗? : 你们还有"追求生命读经"的进度表不是吗? 为什麽除了圣经以外还追求另一样东西? : 何况, 生命读经不可能全对, 谁敢说人的东西是全对的或是完全的? : 为何他不能被质疑? 他是神吗? 我的推文里根本也没质疑他, 但为何人一定要同意他? : 如果有人认为除了神以外还有谁是完全的, 不会错的, 这不是过度高举人吗? : 或是有谁能把圣经完全解开的, 而且保证不会错的, 这不是过度高举人吗? : 而花时间po一篇文章保护人, 意义是甚麽? 不就是过度高举人吗? : 还是你不知道过度高举人的意思是甚麽? 那你知不知道信徒应当高举的只有神? : 我的重点, 是"信徒要单单看神, 人都会错, 且很渺小, 只有神是完全的完美的," : 你的重点, 只在护卫他, 然後叫我提出一些我根本不在乎的事和人. : 我并不在乎他ok? 我在乎的是神, 是信神应当的态度是甚麽, 还有要避免甚麽盲点. : 人应当在乎的是神被高举, 若有其他被高举的都是偶像, 都是得罪神. : 李常受没有教导你们说: 他是会错的, 他何等要主的怜悯和保守, 请你们要单单看神. : 如果他大力鼓励你们读他的生命读经, 那就算生命读经写得再好, 他的生命却是骄傲. : 看看会所的甚麽录影训练或是晨兴圣言等的教材是甚麽, 就知道有没有过度高举他了. : 不过只是提醒大家, 不要过度高举人, 这句子不能带给你一点反省, 反倒po了这篇. : 你说你有没过度高举人? : 你还要继续po一篇高举伟大的李弟兄吗? G大连称他李XX都不行, : 你以为我是被你的文章一激, 所以回了这一大篇好跟你辩论吗? 真是这样吗? : 重新把眼光单单放在神身上吧. : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : ^^^^^^^^ : : 多谢你的鼓励 : : ^^^^^^^^^^^^^^ : : 为什麽你认为＂这麽轻藐＂ ？ : : 我个人喜好多称赞有美德与值得效法的事情， : : 而此处讨论可能有批评之虞，所以我不直接称呼他的姓名，淡化处理。 : : 如果你认为李xx太轻蔑，我就改推李某人，我本来打李xx也就是这麽处理。 : : 很多历史神学相关讨论也都只呼姓，或是名，也常常没有加尊称， : : 作者也往往没有轻蔑的用意。 : : 如果我对他有所不满，也是在某些特定议题上的意见不合，不过此处 : : 并无直接涉及此议题。 : : 你应该是第一次看见我称呼＂李xx＂，我也是这辈子第一次这样表达， : : 我并没有习惯常如此做。 : : 我的推文＂李xx也有经文解错的,不过着作中也有几段写得不错＂， : : 也承认李常受的着作的确也有写得不错的，也有经文解错，正反面都有论述， : : 我个人认为Maybetrue你对称呼的反应，可能会被别人解读为＂过度高举某人＂的反应。 : : 日常生活或是论坛中很多人使用神，或是耶稣基督相关的名号，用在感叹语， : : 嘲讽语或是咒骂语，我也发现看到您有发文认为不敬的，结果你现在对某人的名号似乎 : : 更加重视，我个人认为反而会让人倾向支持complexe大大的疑虑是有道理的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.104.123 真是谢谢JCeel ，比起无来由的误解，因为真理上的见解不同而被误会要好的多了。 不过我现在应该要吃饭跟练带动唱了 =w= 有机会再回答以上的误会。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 11:36) 先不要那麽激动= = 关於我们所持守的真理，这是网页上就有公告的。关於主耶稣基督神人二性的真理 是没有疑义的，可以自己去查来看。然後至於所谓的「成为神」，是指「生命和性 情上，但不在神格上」，请不要断章取义。简单来说我要答辩的是这样。 请见信仰声明： http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/faith.htm 所以JCeel 真的是误会喔。吃饭先，弟兄们，see you later 。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 11:49) ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 11:51) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dear JCeel弟兄阿，你讲话要凭实据。我们书房的出版品有很多， 我「期待」你翻到某一页是讲到这个东西的。如果没有！我会保留 你的纪录。 ^^^^^^^^^^^^^ Dear JCeel弟兄阿，你讲话要凭实据。如果你继续做没有根据的污告， 我会保留并且highlight 你的纪录。基督是无罪的，你说的跟我们受的 教导并不一样。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 19:26) ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 19:27) ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 19:32) 不过是找到一些空穴来风... 。我还以为你找到的是生命读经上面 违背真理的地方。生命读经的产生不是李弟兄坐在桌子前面写出来 的，那都是在讲台上以口述再经由弟兄姊妹转乘文字出版成册，只 要你找得到生命读经有不符合真理的地方，其实你就可以说李弟兄 的说话有问题。关於JCeel 的质疑已经太多人检验过了，我不需要 担心。但是在一些基要的真理上JCeel 你错谬的指控你最好拿出台 湾福音书房出版的东西，告诉大家第几页有问题！否则你就是污蔑 你自己的弟兄。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (07/31 22:05) 没关系= =a 我在我所持守的信仰上，仍然会称呼你一声弟兄。关於你上面挑战 的这些点，你不接受解释跟交通就算了。我尊重主，我也尊重你。 我仍然会继续对我所看见的点和众圣徒有所交通。 ※ 编辑: Maybetrue 来自: 114.44.104.123 (08/01 00:06)