作者theologe (重点在於「审慎」)
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标题Re: [心得] 求主让基督信仰板废了
时间Wed Jul 18 09:55:56 2007
1.西方哲学跟基督信仰是无法扯开关系的，
毕竟从教父时期开始，基督徒领袖就常用哲学语言表达信仰，
或以此来对抗其他反对信仰的思想。
经过中世纪的发展，神学与哲学或当时的文明生活所需的思想几乎完全结合。
路德改教之後，先有笛卡儿，後有康德与整个德国哲学，
都不断以哲学思维回应着新的信仰状况与信仰问题。
（成果必定不是完美，总是解决了一些问题，又制造了新的问题）
哲学一直是基督徒参与当时的文明、文化生活的第一接点。
通过建立或批判某种哲学而跨出他「道成肉身」地参与时代的第一步。
除非我们把信仰窄化为个人的道德，而不关心公众的事情，
那麽可以不需要哲学（但这严格说起来也已经是一种哲学观点了）。
因为现代的政治型态都依赖着高度复杂的哲学思辨。
（例如说，丢掉哲学要怎麽打堕胎法案与同性恋法案的舆论与立法的攻防？）
（当然，有人也可以支持「无政府主义」或反民主，
但他也得提出负责任的整体思考，
以杜绝此政治主张可能带来的暴力、不公义等问题）
我仍然尊敬如聚会所等等与社会文化进行隔离的信仰型态
（虽然会所有明显地逐步哲学化的迹象），
但这绝对不是信仰的全部，也不能因此型态的优点而排斥其他的信仰实践型态。
[啊 po上这篇时我不知道JCeel是会所的，所以我以上字句真的不是针对会所，
而是所有有着此种文化态度的信仰型态；我刚刚才发现他好像是会所的。]
2.使徒着作中便有多样性。
例如一般而言，耶稣的门徒都比较重实践（彼得、雅各、彼得的弟子马可等等），
约翰则是门徒中比较例外的，他用了、谈了很多哲学概念。
保罗跟耶稣门徒比起来，则是重逻辑思辨者；当然他说他可以丢掉这些，
视这些如粪土，但他的罗马书却是相当精细的传达、表述了信仰。
若没有罗马书，就不会有宗教改革，
也不会有今天常有人能从罗马书中找到信仰校正、更新之道的这麽多经验。
(btw,读尼采要跟罗马书一起读，才会比较知道尼采在讲甚麽，
也才会知道罗马书在这个时代中的力度与深度)
故无论如何，当然有人强调「平衡」，但多样性的确是圣经的榜样与宝藏。
基督徒的典范有多样性，慕道友的需求也有多样性。
3.废掉基督教版，
同样的对基督教的污蔑与攻击仍然会发生在其他版面或其他讨论空间，
而用不成熟的思想与品格去火上加油的基督徒也不会消失。
这批人「老」了或讨论不动了，还会有下一批，
毕竟我们的教育与文化都是反对、敌视信仰的，
所以这批人会不断地被制造出来。
我认为，无论有再多的不成熟存在，
也无论这些讨论如何地对那些攻击、怀疑信仰者没有信仰上的帮助，
最起码有一个正面的意义，那就是「陪伴」。
面对年轻张狂，旁边人能做的常常是有限的，
「陪伴」，乍看之下未必有意义、有实质的帮助，但却是最基本也是影响最长久的。
只是有人需要我们陪他打篮球，有人需要我们听听他骂骂基督教，
如此而已，表面上有差别，但本质上是一样的。
p.s.当然板面如何管理也是很重要的，一个板管得好，任何思想上的冲突
也许都能平和理性的呈现，以增进彼此的认识与友谊为果实。
但管得不好，那就真的是火上添油、心灵垃圾的高机能制造机...
(很怀念ginshop管基督教板时的板面气氛)
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.235.245
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/18 10:16)
1F：→ Kimilulu:罗马书好多地方看不太懂说 Q__Q 07/18 11:53
2F：→ theologe:我几年前参加大灵班时也只读懂前7章(也不能说读得很完善) 07/18 12:12
3F：→ theologe:,後来丢到一边，在新的生活、信仰挑战出现後，有些新的人 07/18 12:13
4F：→ theologe:生体验後，才稍微能再读下去一点... 07/18 12:14
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/18 12:20)
5F：推 JCeel:我是浸信会的... 07/18 12:59
6F：→ JCeel:我倒是觉得哲学把信仰窄化了... 07/18 13:00
喔 其实我也是浸信会出身的。
我还记得我要考大学时，跟牧师说我有志於传道，他就建议我去念哲学。
那时我是没有去念啦。
哲学的确有把信仰窄化的部分，
但哲学也有让信仰丰富化的部分，或说恢复其丰富性的功能。
说到底，哲学里面有千种千样，不能一概而论。
（其实，哲学就是西方人的固有思维传统，当然有许多盲点在内，
需要不断地传承与更新。就像我们也继承了我们具盲点的文化一样。
想看破其中的盲点，而超越自己目前的囿限，就要研究之）
若深入读神学史跟哲学史，会发现神、哲学就像兄弟或夫妇，
时分时合，一推一拉（各有超越对方而滋养对方的时候），
有些时候神学走在前头，有些时候哲学走在前头，
有时候神学耽误了哲学，有时候哲学耽误了神学。
另外，读过哲学後，看圣经时也会打开许多新视野喔。
宣传哲学，未必是要求其他人也非读哲学不可（毕竟负担不同），
但起码希望能够彼此因更认识而尊重、亦彼此代求。
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/18 23:23)
7F：推 JCeel:但是神高过这一切耶...我也不是说因为神高过这一切,这些就全 07/18 23:55
8F：→ JCeel:都没意义,全都要抛弃,只是...我们是要倚赖这些还是倚赖神? 07/18 23:56
9F：→ JCeel:宣传神,宣扬神的国近了,难道靠的是这些? 07/18 23:58
10F：→ JCeel:你说"读过哲学後，看圣经时也会打开许多新视野",我想问,是什 07/19 00:01
11F：→ JCeel:麽哲学,能够开人的眼目?你说的哲学,可以介绍一下吗? 07/19 00:02
12F：→ JCeel:难道不是人生经历的积累让我们读圣经有深度的感受吗? 07/19 00:03
13F：→ JCeel:多读或懂哲学的,难道能比多有人生经历的,读经更有深度感受? 07/19 00:05
14F：→ JCeel:诗65:11-"你以恩典为年岁的冠冕；你的路径都滴下脂油" 07/19 00:08
15F：推 lesmots:我想，哲学提供的是一种思考的方法 07/19 00:25
16F：→ lesmots:但若没有怀着谦卑的心来到神面前，一切的智慧都是无用的 07/19 00:26
17F：→ lesmots:我觉得哲学并没有这麽「可恶」啦～科科 07/19 00:26
18F：推 JCeel:对呀!你说到重点了!我想要强调的就是谦卑呀~! 07/19 00:31
19F：→ JCeel:没错,"哲学提供的是一种思考的方法",但这方法"对"吗? 07/19 00:33
20F：→ JCeel:地上的智慧令人的灵魂枯乾,日光之下的劳碌尽属虚空... 07/19 00:36
21F：→ JCeel:哥林多前书第二章 07/19 00:46
22F：推 lesmots:是啦，不过我觉得「尊重」的态度亦是很重要的........嗯 07/19 01:04
23F：→ lesmots:个人极推本文章最後一行...嗯 争辩没有意义 言尽於此:) 07/19 01:06
嗯，我觉得哲学是不能取代信仰啦，
但同时，信仰也不能取代哲学:p
（因为前者是希伯来，後者是希腊及西方的智慧）
「哲学」这字讲得好像哲学是一个统一的、系统的学问一样，
其实哲学是有千种千样的，所以有人认为称「哲思」比较好。
你提到，「"哲学提供的是一种思考的方法",但这方法"对"吗?」
其实这就已是一个哲学问题了。
我认为念哲学有一些好处，
1.对思考方法的盲点、问题会比较敏感（但是当然不可能避开所有盲点，
毕竟人不是神）
2.学习「概念」的运用。我提到的打开新视野就是指这件事，
懂得如何抓概念、如何掌握概念的推导与反省批判，比较能看出圣经中的一些思路。
你说到，有没有比较好的哲学？
念诠释学的人会推荐的当然是经典，
如柏拉图的《理想国》，Aristotle的《尼各马可伦理学》，
笛卡儿的《沈思录》，再来就是康德、黑格尔等等较复杂的东西。
读哲学，不会是一种「盲信」、「被洗脑」的经验，
（当然有人还是会读得很教条、乃至走火入魔）
因为哲学文本总是会让读者跟着文本一起思考、反省、批判。
读哲学的目的不是要跟随一个新教主，而是学习独立思考。
我老师常说，西方的讲台跟台湾的很不一样，
听他们的讲道会让人跟着思考、想很多问题，进而因着参与其中而身体力行。
这便是与他们的哲学根底有关系。
我们若看西方神学大家的着作，总是可看出他们的哲学根底。
因着这些根底，他们的神学才有彻底性、思辩性、多元性等等特质。
（当然，也因着哲学，而有着限制；但谁没有限制呢？不喜欢哲学、喜欢单
纯实践的人不也有许多限制吗？大家都需要谦卑学习）
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.245 (07/19 02:01)
※ 编辑: theologe 来自: 59.104.235.93 (07/21 02:39)