※ 引述《JCeel (感谢耶稣)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 有时候是修养问题 : 时间: Thu Jun 14 11:10:50 2007 : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : : ◆ From: 124.8.67.88 : : : 推 JCeel:那...可以请你说明吗? 06/12 23:40 : : 1. 你希望我说明什麽呢？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不用说明了,因为您不喜欢推文所问的问题,所以不用了,抱歉冒犯您. 我不喜欢别人用推文问问题 跟不喜欢推文所问的问题，是两回事 一是问问题所采用的形式，一是问题本身 用推文问 一是字打错没办法修改，二是受到字数限制，三是要让作者一直回顾自己文章 那都不是正式询问的好办法 : : : 2. 我不喜欢别人用推文来问我问题 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : OK.为什麽? 已答 : : : → JCeel:那你说的重点是:"如果我们基督徒继续人云亦云，被世界的价值 06/12 23:50 : : : → JCeel:观主导解经和行事，那我觉得不管板存或是废都没啥用"吗? 06/12 23:51 : : 这句话的讲解就是下面那一段 : : 上帝也讲过 : : 「甚愿你们中间有一人关上殿门，免得你们徒然在我坛上烧火」 : : 那是责备以色列人的 : : 如果你们认为关板是因为有人来闹，我觉得可能还会受到上帝更重的管教吧 : : Christianity板会乱到这个地步，原因是我们基督徒 : : 非基督徒的闹场，我觉得不过是上帝的手藉他们来管教包括我在内的所有参与者 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看我在板上的表现,我的确是被管教了. : 但是我却完全不认同您的这看法. 你不认同是你的事 很多事我都讲过，只是你们不信 : : : → JCeel:故,我们想"用铁证去请人判断有神"是流於世界价值的错误方式. 06/12 23:53 : : : → JCeel:罪人无法审判上帝的真理.是没错.但要怎样向人介绍上帝? 06/12 23:56 : : 我觉得速食文化影响的层面太大了 : : 上帝本来就不是三言两语可以介绍清楚的 : : （所以我不怎麽认同「四律」，那过份简化了） : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 嗯.您不认同的基督教内的观点有点多... 因为这个世代教会不合圣经的地方很多 : : 我也不认为有一个「固定的模式」，上帝给每个人不同的性格、不同的恩赐 : : 如果问我怎麽向人介绍上帝，我认为活出「因信上帝而带来的改变」就是第一步 : : 至於二三四五六 : : 那以後再说 : : 面对那些人,我想就算活出基督的生命对他们也没有用了. : 因为他们恨的是我们所信的基督. 你最近经常表达「没有用了」 我问你 基督在十字架上的时候，是不是也讲一句「唉，这些人真是没救了」 然後就直接升天回去？ 如果不是，你最好想想你的抱怨出自什麽 : 他们有个特性,就是背逆,不顺服权柄,自己要当王. : Christianity 板开在宗教类, : 被那些不信的人当作"增加知识"一般讨论基督教这个宗教,而教主就是上帝、耶稣基督. : 他们谈论到上帝是多凶恶,甚至说杀人魔王.您觉得这样有助於使人归向上帝吗? 有何不可？ 我觉得目前的基督徒欠磨练 遇到问题也很少好好的去问牧师，问完之後也没有再进一步找资料 大部分看到的问题，前人都已经有了答案，甚至已经在正统中有共识 不过是我们没去找而已 我以前说过，现在再说 不要以为可以打造出一个「网路上的伊甸园」，温馨环境之类的 那是不可能的，顶多只能弄出一个「网路上的象牙塔」 福音是要往外传的，不是在基督徒里面讲来讲去 有人来提问是好事 我们读经还没读得那麽细 有人挑毛病，刚好可以刺激愿意坚守信仰的人好好读经祷告 : 而且,难道耶稣基督来是为了成立一个宗教自己当教主吗? : 这份信仰本来是非常喜乐的,却在 Christianity 板流於教义的辩论, : 使这信仰在此板变得跟世上随便一种的宗教一样. : 我很确定我们不是宗教,因为宗教并无法施行救赎, 宗教无法施行救赎，信仰也无法 施行救赎的乃是 主自己 : 我们向人介绍上帝,难道是向人介绍我们这个教的教主?他有多好多棒? : 人不认罪,永远无法得到救赎,讨论再多,都失去意义. 上帝若不施恩把悔改的心赐下，人不会认罪 上帝若没有预备赎罪祭的基督，人一样无法得到救赎 : 您说上帝藉由他们来管教我们,您觉得管教我们什麽呢? : 上帝会叫撒旦来管教我们? 士师记13:1 以色列人又行耶和华眼中看为恶的事，耶和华将他们交在非利士人手中四十年。 撒母耳记下24:13 当大卫王犯了奸淫，上帝差先知给他的惩罚选项里面，就有「被敌人追赶三个月」 : -- : 还有,您说话的语气真的要改一改,我想这问题之前已经有很多人向您反应了. : (给人的感觉很不好) : 之前多次与您谈话,我就已经发现这问题,只是碍於您认识圣经较深,没跟您说. : 但是现在我觉得,一个人就算认识真理较深,说话如此,也没人会心里服你. : 只是会把你看作很懂圣经的一个人. : 您说话给我的感觉,是"欠缺谦卑". : 圣经说:"个人要看别人比自己强",我看过您在无名个人板的解经,很棒. : 但是,你给我的感觉是,让我觉得你没有做到. : 你给我的感觉是: : 你的认识才是正确的,大家都要听你的,你的才是正确的,因为你懂圣经较多,较会解经. : 你似乎没有给人发表自己内心想法的余地. : 发表了,也被您批,被直接没有讨论余地地否定. : 我想这样的方式,没有多少人可以接受. : 我现在把话摊开来说,就是不怕因此无法读到您的解经了. : (之前不说,的确是有这个顾虑.还有您给人的感觉,的确会让人产生这个顾虑) : 我想,世上比您能解经,说话又没您那麽让人感觉难受的人,还是有很多的. 那你就去找他们，我并不介意 我没有想过要有什麽固定的听众 我只简单告诉你 不要一边还在从别人那里学东西，一边就论断教你东西的人是不是谦卑 这是更大的傲慢 别人所教导的你尚未学好，就自以为可以评论了 这也是近代基督徒的通病 自己圣经还没有读熟，也不先去问牧师 听到牧师讲道有不能明白、不能认同之处，也没有进一步去询问和找书 就开始觉得牧师不好，然後就对教会一堆事情有意见 所以才会三不五时看到有人问 「十一是否只能捐给教会」「基督徒谈恋爱是否只能找基督徒」之类的问题 这些都是不好的 就这个层面 我也希望Christianity板暂时被废 因为我不想有人从Christianity板得了一些七嘴八舌的结论 就在自己教会兴风作浪 Christianity是帮助人认识圣经、认识 神的一个开端 而不是最後的结论 基督徒最好也不要以为有什麽「最终的结论」，因为圣经蕴含的奥秘太丰富 对圣经的经文诠释，总要慎而又慎，因为 神是可畏的 -- 我新设的个人板在telnet://bbs.wretch.cc P_R_Ultra板 光径之思 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.67.88 ※ 编辑: rehoboth 来自: 124.8.67.88 (06/14 16:31)