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※ [本文转录自 Angels 看板 #1MIBiTe5 ] 作者: jjlooney (森) 看板: Angels 标题: How Did Previous Andrelton Simmonses Age? 时间: Mon Nov 16 01:04:26 2015 http://www.fangraphs.com/blogs/how-did-previous-andrelton-simmonses-age/ by Dave Cameron - November 13, 2015 昨晚勇士交易了Andrelton Simmons到天使,换回艾巴和一对投手新秀。 亚特兰大下这笔 交易主要为了Newcomb,一个大只并具有高端stuff的左投而且三振率很高,我想,把这笔 交易归类为让人惊讶的一晚是合理的。 Newcomb天分满出来,但他是一个还在摸索如何规 律把球投进好球带的投手新秀,而且在A层级以上才丢了七场而已。 他可能走出自己的路 并成为王牌,或是走上Archie Bradley的路,还没在command变好之前stuff先衰退,而勇 士最後可能只得到一点点作为把这个星球上最佳的防守球员交易出去的报酬。 问题来了,尽管大家都同意Simmons是个很棒的防守球员,勇士看来对押注在年龄渐长的 顶尖防守者并不特别感兴趣。 他们在和Heyward的漫长谈薪过程中退缩,比起保有25岁的 明星外野手作为球队核心,还宁可交易掉他。 现在,在许多年头中的第二次,勇士交易 掉顶尖防守球员换来潜力投手新秀,看来他们相信找到一个进攻具有疑虑的优异防守者, 比起飙一堆K的强力投手还容易。 就像我昨天提到的,这个想法也许有逻辑可循,由於证据显示防守技巧比打击技巧更早来 到巅峰。 运动能力让选手得以做出同侪无法完成的play,这点在防守价值上比起打击技 巧更为至关重要,而很有可能勇士看见Simmons在不久的将来会失去价值,如果他的防守 退步而进攻没有办法弥补衰退。 所以也许值得探讨以前的防守悍将们如何老化,并找出 这个支持让勇士在衰退来临前逢高卖出Simmons的想法。 要回答这个问题,我们必须先看顶尖之中的顶尖年轻防守者们在近代棒球史中,在和 Simmons即将迈向的生涯中同一段时间表现如何。 为了寻找那些选手展现出相同等级的防 守价值,我翻出领先榜、汇进Excel以找寻在25岁球季前获得重大防守价值的球员。 由於 我们在2002年时只有UZR和DRS可以用,但我又想看更长一段时间的球员,我把球员依照 DEF价值 per 600 PA来分组;DEF是个将UZR根据守位从2002-2015年调校,还有Total Zone根据守位从2002所有年份以前调校所结合而成的数据。 这里有历史上10个(除了捕手 以外,由於他们的工作性质,年龄有很大的不同)球员,在他们生涯中的18-25岁期间,搜 刮了高於平均至少20 defensive runs。 The Best Defenders of Their Time, 18-25 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2926 -25 28 2.3 Mark Belanger 1350 -16 28 2.8 Andrelton Simmons 1999 -12 27 3.5 Andruw Jones 3971 10 26 5.5 Omar Vizquel 1725 -21 25 2.4 Jim Sundberg 1485 -15 23 2.8 Hal Lanier 1559 -37 23 0.3 Rico Petrocelli 1579 -2 22 4.0 Paul Blair 2096 11 20 5.0 Bobby Grich 2074 18 20 6.1 Average 2085 -9 24 3.5 不意外,这些人不会打;在进攻和防守价值上,常会有倒转的关系,最好的年轻防守者们 几乎都是被迫排进打线,尽管他们在攻击上的限制。 Hal Lanier把持先发同时带着wRC+ 在low 40s应该告诉了你他的手套有多麽不同凡响。 平均说来,这10位球员单季总和起来 (最多到25岁)是 -9 offensive runs per 600 PA 和 +24 defensive runs per 600 PA; 这使他们成为水准以上的球员,但他们的价值极度偏向防守端。 以-12/+27来说, Simmons在这群球员中是稍微极端了些,但这个群组,整体说来,和他生涯前期的表现满 符合的。 所以,这些球员在25岁後能维持多少防守价值? 而或许同样重要,他们在26-30岁的进攻 表现如何,也就是那些如果勇士不做这笔交易,原本会拥有Simmons的球季里面。 The Best Defenders of Their Time, 26-30 Name PA OFF/600 DEF/600 WAR/600 Ozzie Guillen 2037 -21 19 1.8 Mark Belanger 2544 -17 28 3.0 Andruw Jones 3305 10 21 5.0 Omar Vizquel 2839 -12 13 2.1 Jim Sundberg 2663 4 20 4.5 Hal Lanier 1424 -38 12 -0.8 Rico Petrocelli 2982 16 12 4.9 Paul Blair 2786 4 17 4.1 Bobby Grich 2695 20 8 5.0 Average 2586 -4 16 3.3 不意外的,表上每个球员依然维持是平均以上的防守者,而且多数仍是球赛中最好的防守 球员,但注意到他们年纪增长时确实在防守价值上衰退。 群组的DEF/600从+24掉到+16, 所以他们在通常被描述为球员的巅峰时期的岁月里,防守价值上几乎一季少了一胜。 Mark Belanger硬是不合群以外,Jim Sundberg有办法维持他大多数的防守价值,其余的 大家的防守价值都在26-30岁这段期间衰退了。 但因为他们从这麽高的层级落下来,他们在防守端还是有价值的贡献者尽管并非历史性的 防守数据,而值得注意的是他们的攻击表现部分弥补了他们防守上的退化;群组从 -9 OFF/600 到 -4 OFF/600,将他们整体的进攻更逼近联盟平均。 Jim Sundberg进步幅度最 大,在颠峰期从一个比Simmons还糟的打者进步到平均以上的打者,并在生涯26-30岁这段 期间留下 +20 WAR 的数据。 整体而言,群组的生产力几乎没变;他们的 +3.5 WAR/600从18-25岁几乎符合 +3.3 WAR/600从26-30岁。 他们进攻端表现更好,而防守端呈现更糟,所以他们不再是生涯早 期那样极端的高於平均的球员,但大致上,他们还是以较倾向防守的技能组合维持一定的 产能。 而且并不是没有人提高群组的平均;Lanier是九位菁英年轻防守者中唯一在年纪 变大後烂炸的球员,但他的进攻差到没有真正原因让你觉得Simmons会步上他後尘。 值得注意的是这个老化曲线几乎符合Dan Szymborski’s five year ZIPS projection 里面为Simmons的评估。 在一系列从今年夏天开始的交易价值文章里, Simmons rated #30 overall,我注意到预测中期待他在未来五年缴出 +17.5 WAR,预测也指出他将会在 这份合约剩下的後几年成为WAR稍稍下滑但维持 +3到+4 的球员。 尽管ZIPS这个数据可能会随着极端的防守价值球员而有点挣扎这个想法很诱人, 这九位生涯早期场上表现的像是Simmons的仁兄们建议我们别期待不合理的老化曲线出现。 而因为我设下了 +20 DEF/600的分类标准,我们实际上忽略了一个长期价值来说最像 Simmons的家伙。 Ozzie Smith在18-25岁拿到 +19 DEF/600,然後在26-30岁上升到 +23 DEF/600,在此同时他的 -17 OFF/600 进步至 -5 OFF/600,让他从一个平均的球员变成 明星。 Smith是最常被拿来和Simmons比较的球员,由於他出色的防守和高contact率,而 且值得注意的是他提供了有进步空间的前例。 而并非只有Smith, Terry Pendleton也在 25岁前带着 -18 OFF/600 and +19 DEF/600,然後跃昇到 +1/+11,所以他的打击进步比 防守衰退得还多,在变老後变成更好的球员。 Smith和Pendleton在大得多的群体中位居顶端(29个球员),这个群体列出生涯早期介於 +15 and +19 DEF的球员,总的来说,这个群体实际上经历了更大的变动。 做为一个群 组,他们在18-25岁累计了-6 OFF/600和 +16 DEF/600,所以他们只是不那麽极端的贫打 好守球员,但从26-30岁,这29位球员总和产出+3/+3评分;他们防守下滑很多,但进攻也 进步很多,正因如此他们的WAR/600从 +3.1 来到 +2.7,尽管防守大衰退。 所以,是的,历史指出Andrelton Simmons的防守在来到Anaheim後会变得更差,而我们不 应再期待他持续缴出+20 UZRs的数据。 但历史同时也指出相同的趋势就是在他的手套所 失去的会在他的棒子找回一些,而总的来说,Simmons应该被预期维持和他生涯目前为止 差不多的价值。 而那是他X的挺有价值。 对天使来说,这看起来是个挺棒的交易,以一对高变动的投手新秀加上一年艾巴,拿到棒 球圈里最好的游击手之一。 对勇士来说,嗯,我希望他们对於Sean Newcomb是对的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.225.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Angels/M.1447607069.A.A05.html ※ 编辑: jjlooney (114.42.225.21), 11/16/2015 03:25:33
1F:推 kenny781558: 先推再说 翻译辛苦了 11/16 10:48
2F:推 swim5352: push 11/16 12:53
3F:推 chinekigai1: 谢谢翻译整理! 11/16 14:58
4F:推 am37: 这篇文章好棒!如果SIMBA真的照OZZIE的曲线成长,我勇会吐血 11/16 17:02
5F:→ am37: 借转美国爪爪版 11/16 17:02



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: am37 (111.255.28.233), 11/16/2015 17:03:45
6F:推 synchron : 翻译辛苦了,总而言之,Simba防守可能会退步,但是 11/17 06:36
7F:→ synchron : 由於打击的进步会让他的价值维持不墬是可以预期的 11/17 06:36
8F:推 nonavailable: 但是以合约来说还是相对划算的人啊..,同样的钱找的 11/17 09:53
9F:→ nonavailable: Simmons吗 11/17 09:54
10F:推 bravefan : 看开头还期待找到交易的理由,看完觉得交易真XX烂 11/17 11:17
11F:推 sosoana : 自由人明年如果爆发也卖一卖好了,看不出想重建的 11/17 15:13
12F:→ sosoana : 样子,自从金宝被卖就对这些高层绝望了 11/17 15:14
13F:→ sosoana : Miller也可以顺便卖,垫底几年看会不会比较好 11/17 15:16
14F:推 sosoana : 唉,好怀念Ted Turner当老板的时期 11/17 15:34
15F:→ am37 : 看完这文章真的觉得这交易有点蠢,只能希望NEWCOMB 11/17 16:59
16F:→ am37 : 成才了 11/17 16:59
17F:→ bigmowang : Shopping everyone...可以给我个认真经营的老板吗 11/17 21:11
18F:推 kingwei520 : 不过老实说 并不看好西门的打击(我是指如果继续待在 11/17 21:47
19F:→ kingwei520 : 我勇啦!)像A.Jones说真的 除了猫了51发那年 11/17 21:49
20F:→ kingwei520 : 作为联盟中最顶尖的外野手 他真的很多时候的打击令 11/17 21:50
21F:→ kingwei520 : 人.....(总觉得防守是附加价值)但我也很爱西门是真 11/17 21:51
22F:推 mistko : 挺有参考价值的文章 感谢翻译 11/18 13:45
23F:推 duppy : 西门也被送走,越来越没有看勇士的动力了........唉 11/18 16:41
24F:→ pounil : 根本开脱吧 11/18 16:53
25F:推 pounil : 这种卖法 不知何时重建有成 脑蚾盲h 11/18 16:55
26F:推 chun47 : 重建卖主力没关系,重点是有换到哪个未来的希望吗? 11/18 18:11
27F:推 Automaticmai: 西门被送走 完全没动力 我时常拿他的def highlight 11/19 00:22
28F:→ Automaticmai: 来看的说... 11/19 00:22
29F:推 Datow : 安猪不看51轰那年 打击表现一样很称职吧? 11/20 12:11
30F:→ Datow : OPS+ 115上下 30HR的CF有什麽好令人....的? 11/20 12:16
31F:推 RubenGotay : GM 说我们没有在坦XD 11/20 16:55
32F:→ OalexO : 安猪的打击已经算很好的CF 不能要求一定有MVP成绩 11/20 20:19
33F:→ OalexO : 其实交易不是不行 但卖掉主力总希望能抢劫对面而不 11/20 20:20
34F:→ OalexO : 是让球迷认为被抢 会有种既没现在也没未来的感觉 11/20 20:21
35F:→ pia2 : Maybin被卖去老虎,继续换投手回来 11/21 06:08
36F:→ pia2 : 据说省6.5M,不断卖人不断省钱,然後说明年会变前十 11/21 06:19
37F:→ pia2 : 你是把球迷都当盘子吗?明明看起来就是完全没钱 11/21 06:20
38F:→ pia2 : 这样卖球员,乾脆把球队卖掉不是比较快吗? 11/21 06:21
39F:推 synchron : 我总觉得上一季的Maybin有点fluke卖掉也好 11/21 06:47
40F:→ synchron : 反正都这样了,Krol不就是左手中继,另一位我不知道 11/21 06:48
41F:→ synchron : 是谁 11/21 06:48
42F:推 boldorange : 要卖Maybin怎麽不去年明星赛前卖,那时候才是高点啊 11/21 07:09
43F:推 Roawen : 好鸟的交易 Maybin换一个普到不行的Loggy 和一个还 11/21 08:00
44F:→ Roawen : 离大柠檬很远的Loggy.. 11/21 08:01
45F:推 ForeverChop : 搞成这样 现在都不知道谁能当野手了 11/21 08:18
46F:推 Roawen : Teheran或Miller如果换出去 起码换根大联盟即战力的 11/21 08:26
47F:→ Roawen : 炮手吧 一直换投手真的很有事 11/21 08:27
48F:推 shigowen : 越来越无言了= = 11/21 08:39
49F:推 synchron : 全部弃投从打就好啦~看看阳耀勳 11/21 08:48
50F:→ ashidaka : Maybin下半季就有点打回原形,整季OPS+95 WAR0.6对照 11/21 10:40
51F:→ ashidaka : 他之後的薪水贴点钱送出去不会不合理 11/21 10:41
52F:推 Braves95 : 从去年底的交易开始,省下来的钱除了进老板口袋,到底 11/21 11:11
53F:→ Braves95 : 是拿去干啥了?? 盖新球场的餐厅吗? 11/21 11:12
54F:→ ashidaka : 省到的钱间接换到满农场大升级,payroll其实没降多少 11/21 12:14
55F:→ ashidaka : 等Bourn,Swisher跟Aybar明年走人新资会多出30M空间 11/21 12:18
56F:推 turkeyma : Teheran或Miller一定也会贱卖的,不用急 11/21 12:53
57F:→ inferce : 重点...一直省...今年FA大咖就不多明年更少 11/21 13:01
58F:推 Zuleta : 可能有在跟小熊谈Teheran或Miller 11/21 14:09
59F:推 MKAngelheart: 换到2017开季25人名单全部都是投手好吗?? 11/21 15:04
60F:推 bigmowang : 不是说有可能出最高价冲O'Day,真的冲应该更蠢 11/21 15:41
61F:推 RubenGotay : 又换投手 11/21 16:15







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