作者WindCloud (我的好友名单烂了)
看板Braves
标题Re: [闲聊] D. Lowe
时间Sun Oct 2 14:17:16 2011
※ 引述《WindCloud (我的好友名单烂了)》之铭言:
老实说我很怕这种讨论文章会变成情绪化的战文(那你还敢回文,捏)
所以我相当斟酌我的用字遣词和语气,避免造成谩骂与火气。
尽管进不了季後赛总是得拖个战犯出来鞭以泄怨气(喂~),
但还是希望小弟的文章只是抛砖引玉地引起激荡,
让参与讨论的大家都能互相补充正面能量。
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: 推 opqasd :说Wren很保守对他说不太公平吧, 季初他才弄来了Uggla,
: → opqasd :还签了个长约, 跟签Berkman 这会比较不冒险吗?
: → opqasd :要说签comeback player, 去年也签了Glaus
: 推 opqasd :签Berkamn---眼睛一亮
: → opqasd :交易Vazquez跟Uggla...不算眼睛一亮
眼睛会不会亮还要看付出的代价,简单说就是「只花 $50 就签中乐透」。
比方花那麽多钱签 CC,我想不会有人的眼睛发亮的。
很抱歉,这是小弟主观的认知,还请海涵,也欢迎批评指教。
当年交易瓦哥送出去的主菜是和 Hanson 一起在 AFL 屠杀的铁捕花儿
与再不济也是强力工具人甚至能站先发 SS 的利利桥。
扣掉在洋基的日子不看,瓦哥再怎样也是个能吃局数的三号甚至二号先发。
当然最後 CYA 票选第四名是超出预期,但我个人并不觉得这个交易
有到让人眼睛一亮的程度。
签 Glaus 就比较符合让人有机会眼睛一亮的程度,尤其五月份开始爆发,
黑娃被触身球打到後更几乎是靠他一个人扛下整支打线。虽然最後又软掉,
然後失去 Cox 的爱,但平心而论这确实是 Wren 少有令人期待会再发生的交易。
只可惜,就差那麽一点点。
交易阿瓜然後延长合约,这根本是很合理也很安全的投资。
看看他的年纪和历年表现,万一真的鸟掉也只能说衰洨,
就好像红袜签下发球机一样,没有人会讦谯 Theo 的。
首先我没有说勇士该追白肥,但真的要比较的话,
白肥在合约年肥到不成人形鸟掉,颇有 07 年安猪的风格。
看看 08 年到现在的安猪,嗯?
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: → opqasd :ATL一年90M上下的预算就是这麽多, 你要他怎麽冒险?
: → opqasd :我相信如果有多10M给他花, 整个布局的方式也会不一样
: → opqasd :比如说多10M说不定这季Pence or Beltran就落袋了
: 推 bounds :预算有限下,老史跟老葛真的没办法赌下去
就是预算不够多才需要冒险呀,o 大和 b 大或许认为要高投资才叫做冒险。
关於这一点或许是彼此认知的差异,恕小弟不多言了。
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: 推 MizunoTako :签Lowe的时候好像已经没有老史可以用了XD
: → MizunoTako :当时不签Lowe...搞不好他就去梅子了
: → MizunoTako :大概就跟Pence去费城差不多这样XD
我并没有说不该签 Lowe,我的前文也有说这是很合理也不得不的交易,
但我的看法就是很安全,即使当年 Lowe 根本就是每场穿瓦哥的球衣上投手丘,
我还是会说这笔交易是打安全牌,一点也没有让人眼睛一亮。
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: → MizunoTako :不过Wren到现在还叫没有做什麽眼睛一亮的交易喔?
: → MizunoTako :要说Infante是赛到就算了,JJJ跟Vaz不都是他换来的?
基本上「赛到」就是个让人眼睛一亮的重要关键,而且还是拿假货还来的,
所以我非常同意交易来 Infante 和 Ohman 对球队的帮助非常大,
尤其是 Infante,不但会打会跑会守还发挥剩余价值换来阿瓜。
感谢 M 大的提醒!
JJJ 的话我必须说後见之明来看才会觉得赚到,标准的 JS 风格。
当然这是很成功的交易,该给 Wren 的掌声一定会给,
但有人会说这是个赌注吗?会有人说这是签乐透吗?
我想应该没几个人这麽想吧。
瓦哥的交易就不赘述了,理由已经列在回应 o 大的段落中。
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: 推 kingwei520 :另外瓦哥来到国联 一般预期成绩会向上修正是合理的
: → kingwei520 :不算是什麽眼睛一亮的交易 JJJ的话就算是了
: → kingwei520 :阿瓜再怎麽说也是个连4年30HR以上的人 应该算有实绩了
先感谢 k 大认同小弟(拜),但老实说我不同意「来国联会上修」这个论点。
瓦哥就算只拿出在白袜时的身手也依旧是个很不错的先发,
我依旧会给予这笔交易正面的评价,但眼睛就是不会亮。
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: 推 synchron :签Berkman很赚没错, 不过签他的问题在於他就算
: → synchron :不打出今年的成绩, 他也是一个everyday player
: → synchron :而他能守的位子是1B, RF..我想你应该知道我要说的了
我并没有说勇士应该去追 Berkman,讨论这个就有一点离题了。
只是别忘记 LF 是空的,而且通常能站 RF 就一定能站 LF。
所以 Wren 当时的选项有:
1. 交易阿瓜,把 Prado 丢去 LF,;
2. 签下 Berkman 守 LF,Prado 继续站 2B,
还可以留下英方铁和麦克蛋继续蹲板凳和牛棚。
要以当时的角度甚至後见之明来看这两个选项的优缺点,
足以开另一篇战文了......
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: → synchron :我觉得当GM的重点是以合理的代价拿到适合的战力
: → synchron :Vazquez, Uggla甚至是Bourn, 有人觉得这几个trade
: → synchron :的代价不合理or补强战力这点不符合球队弱点的吗?
: → synchron :我们球队的薪资结购并不适合我们去买乐透
: → synchron :像Glaus的那种案例是, 反正已经没辄了, 又没钱, 只好买个乐透
我完全同意 s 大的论点,我也百分之百觉得 Wren 的表现很不错了。
但他就是个乖宝宝,很难让人有「哇~~」的赞叹。
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: 推 MizunoTako :什麽叫眼睛一亮的交易啊?
: → MizunoTako :难道是看交易来的选手能不能让人眼睛一亮?
: → MizunoTako :要原本大家都不看好的,突然交易来就暴走才算?
: → MizunoTako :所以当年JS用小拉米换到Soriano不算眼睛一亮
: → MizunoTako :因为Soriano本来就很强啦...是这样看吗?
如果说 Wren 长年担任 JS 的助理所以 M 大认为 Wren 在这笔交易里头
贡献良多甚至根本是他主导,好吧,就当作是这样好了,
但问题在於当时根本打算 non-tender 小拉米了,只是猪头 B 居然羊入虎口。
这个,应该是猪头 B 让人眼睛一黑才比较对吧 ^^;;
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: → MizunoTako :看看当初Wren付出的代价跟谈判完成的速度...
: → MizunoTako :如果大家都知道Vaz强...那Wren为什麽就能交易到?
: 推 MizunoTako :那国联其他队怎麽没有抢着要?
: → MizunoTako :怎麽让Wren用这样的代价就拿到了?
首先不知道当年有哪些竞争者,其次当年交易案的完整内容是
花儿 + 利利桥 + Jon Gilmore + Santos Rodriguez <------> 瓦哥 + Boone Logan
用花儿和利利桥为交易主菜的代价,我可不觉得有多小盘呀。
其他各队端得出或者愿意端出这样等级的菜色换瓦哥吗?
我看 M 大用「这样的代价」来形容,对不起,
容易让人误会好像我们斧头帮纯心骗吃骗喝然後又得逞啊~
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以下的内容有点儿抬杠了,恕删罗
感谢版友们耐心读完小弟用来骗 P 币的这篇废文
(不要劣退我呀,拜托 XD)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 129.2.164.16
※ 编辑: WindCloud 来自: 129.2.164.16 (10/02 14:28)
1F:推 bigmowang :推一下罗^^ 10/02 14:47
2F:→ bigmowang :其实就我看来论点只在於两位对眼睛一亮定义不同 10/02 14:48
3F:→ bigmowang :Wind可能认为小成本有大功用1M表示出5M的价值 10/02 14:48
4F:→ bigmowang :而o大可能认为大约3M能有5M的价值就算是眼睛一亮 10/02 14:49
5F:→ bigmowang :差别应该是在如此吧 10/02 14:50
6F:→ searoar :对粒粒桥也太膨风了吧 打者屠杀AFL也只是练功而已 10/03 00:10
7F:推 synchron :Lillibridge当初在勇士的养成的确不顺, 他到白袜 10/03 18:58
8F:→ synchron :也到今年才打出成绩, 这段期间Vazquez都已经换三队了 10/03 18:59
9F:→ synchron :我的意思是Lillibridge今年打出的成绩, 如果不是假象 10/03 18:59
10F:→ synchron :那也是因为白袜会养, 当初从我们这边离开的时候他 10/03 19:00
11F:推 synchron :头上有Escobar,跟他同梯的还有Hicks跟Hernandez 10/03 19:03
12F:→ synchron :他对我们而言已经没有其他的价值了. 10/03 19:04
13F:→ synchron :而花儿的例子就更简单了, 他在AFL屠杀, 让他的交易 10/03 19:05
14F:→ synchron :价值提高了不少, 但是他距离一个好的prospect 10/03 19:06
15F:→ synchron :光就手套&能否复制那年的成绩这两点,都是充满疑问的 10/03 19:06
16F:→ synchron :在头上有McCann的情况下,下面还有一个当时说防守很好 10/03 19:07
17F:→ synchron :的(忘记名子了), 他对於勇士也是就是一个交易的筹码 10/03 19:08
18F:→ synchron :付出这样的代价, 以我的观点而言, 的确不大盘 10/03 19:09
19F:→ synchron :毕竟我们拿到的是一个MLB Proven+另一个MLB Ready 10/03 19:10
20F:→ synchron :的投手. 10/03 19:10
21F:→ synchron :另外对於打者屠杀AFL这点, 我觉得如果花儿当初是 10/03 19:11
22F:→ synchron :一个3A Top新秀,屠杀AFL的确是刚好练功热热身子而已 10/03 19:12
23F:→ synchron :但是以花儿当初的1A+的层级, 我认为AFL对他而言是越 10/03 19:12
24F:→ synchron :级挑战, 他也证明了他能打更高等的怪. 所以屠杀AFL 10/03 19:13
25F:→ synchron :对他的交易价值有绝对正面的影响 10/03 19:13
26F:推 MizunoTako :我想原po的意思应该是指新秀价值的绝对值 10/03 21:33
27F:→ MizunoTako :所以可能可以把花儿在我们家没位子,所以负担得起 10/03 21:33
28F:→ MizunoTako :这个因素,暂时忽略。当然在真的交易是都要考虑啦 10/03 21:34
29F:推 OalexO :不过莉莉桥我记得那时候评价还不错 虽然打的颇挣扎.. 10/03 21:59
30F:→ OalexO :至少评价比Hicks跟Hernandez好这是没疑问的 10/03 21:59
31F:推 MizunoTako :评价好是07吧,08打完身价应该是处於直直落状态XD 10/03 22:42