※ [本文转录自 MLB 看板] 作者: Andre (nomo) 看板: MLB 标题: Re: [请益] 请教一下投手的VORP是什麽意义？ 时间: Sat Jul 24 11:19:43 2004 ※ 引述《cdcase (No. 0)》之铭言： : ※ 引述《CCLu (Lu)》之铭言： : : Moss 和 Ramirez 并不是 Dodgers 给 Braves 的，他们对 Braves 的贡献是 : : 他们自己小联盟系统的功劳，在评估交易时不能因为 Perez 空出了个位子就 : : 把这个也算进交易里面去。把他们算进去谈的是两边球队整体战力的增减， : : 不是这个交易本身。 : [恕删] : 我写的字一多就会词不达意 : 想办法简单说 : 用VORP来评估交易价值我们考虑两个阶段 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想问题在这里 所谓的用VORP来评估交易，VORP仅是一种计算球员表现的数据之一，跟 用RC、win shares等其他数据没什麽差别，看你比较的基准比较重视哪 些表现，来决定哪个数据比较合用。而VORP仅是其中一种，并没有说真 的要去考虑未来去replace这个位置的球员的成绩。 : 1. 交易前 : 2. 交易後 : 为了简化以下的分析(事实上如果包含所有因素就讨论不完了) : 假设薪资, 球员意愿并不构成讨论因素 : 第一个阶段 : Sheff来到Braves是因为他一再放话要离开这个球队 : 无论如何留不下他的情况下躲人期望至少换回一个先发外野手 : 和其他的prospects : 这是为什麽下面这个交易会成功的原因 : Player 2001 VORP Player 2001 VORP : Brian Jordan 28.4 <-> Sheff 73.8 : Odalis Perez 2.6 : 所以在交易的当初 : Braves把Perez当作replacement level的球员送出去 : Perez有potential没有问题 : 但是他的价值并不是在这个阶段就显现出来 : 这里的Braves照VORP的逻辑来说没有mortgage the future的问题 : 因为这个future在还没发生之前就是replacement level而已 : 第二个阶段我们在2004年的今天回头看这个问题 : 直接拿Jordan和Perez的VORP相加来比Sheff两年贡献的VORP有什麽问题? : 每一队都有25人名单的限制 : 拿了两个出去换一个回来自然要从别的地方填一个上去 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是从Braves的角度出发，可以用Sheffield+补上来的球员的成绩来 说明这样的一个交易动作事实上对Braves是有帮助的， 但要比较交 易中Braves和Dodgers谁比较占便宜时就不能加上补上来的球员的成绩了。 : 因为当初Braves预期换出去的是replacement level的Perez : Perez很争气的证明这是错的 : 但是预定要成为replacement level代替Perez位置的Moss+Ramirez : 不也证明了当初的期待是错的 : (我的口才不好...这段看不懂的话算我不好...不过这是我要说的重点) : 假设Mets拿Wigginton出去换一个nothing准备把3B空出来 : 我们应该假设上来替补他位置的David Wright是replacement level? : 照BP的逻辑...即使Wright年年打出star等级的成绩Mets也算亏 在交易中当然亏了，拿一个something去换一个nothing怎麽会不亏呢？ 想要用Wright去取代W也不用把他去换垃圾啊，把W拿去换其他对球队有 用的东西就好啦，否则只是salary dump而已，就没什麽好评估的了。 : 那我们该怎麽解释球团清位置给没有大联盟实绩的新秀呢? : 当然...Braves不是把Perez清出去给Moss+Ramirez位置 : 但是实际上的效果是如此的 : 这是结果 当我们用结果论来看交易 : 怎麽能硬是当作Moss+Ramirez超过replacement level这个事实没发生 这就是前面提的问题，VORP仅是表现球员表现的方法之一，不是说真的 要考虑其他人的表现是否在replacement level之上。 : ok 我想我还是学不会精简扼要 请指教 --

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