※ 引述《benda (benda)》之铭言： : ※ 引述《Andre (nomo)》之铭言： : 这个......我好像说过太慢不好吧？ : 太慢有什麽不好？差三十英里的球其实以速差而论并不好。 所以罗~太快太慢都不好~所以还是一句老话~大家都是在effective的range里面,而且 差这几个mph所造成的影响相较於其他因素来说是小之又小的. 但这个大小差异是3:1,是5:1,是10:1,还是100:1,这是不管怎麽讨论都不会有结果的. : 当然，这也给大家一个观念，就是如果你想练速差超过四分之一球速的变化球的话，可以 : 先不理会姿势是不是要跟速球一样，出手是不是和速球一样，你必需先把『这种球就是让 : 打者就算知道也打不好』的目的先放进去，先不要妄想是不是能欺骗打者。当然，当你由 : 这个目的考虑，变速球不会是个好选择，曲球或蝴蝶球比较合适。 打者辨认球路时,sharpness所造成的影响绝对远大於球速差. : 虽然太慢不好，但是，其实太快也不好，以你举的7mph速差的变速球而言，如果差三十英 : 里以上的变速球可称为垃圾的话，那你举的7mph速差的变速球大概也准备该打包了。先不 : 提7mph速差对於惯於lung at the ball的lunging batter（像Ichiro），7mph速差不会让 : 他out as far on his front foot，事实上，就一般打者而言，7mph速差打者都有机会在 : 发现球是变速球之後调整过来，即使是他挥棒挥到一半，他仍然有机会让他自己身体转成 : linear transfer ，让球棒去命中球。更何况，7mph速差的变速球比十四英里速差的变速 : 球变化幅度很可能小於一半（粗估的，不过应该差不了太多）。 不,这就是把球速差看得过於重要的结果.如果你的滑球够sharp变化够大就算速度跟速 球一模一样都没问题,变速球效果可能会比较差,但一样很有用,有一个人的速球和变速 球差距通常都在6-10mph之内,他叫做Josh Beckett,速差小但却是联盟中最棒的几个变 速球之一,为什麽,因为他的速球快,变速球的deception好,球速差小,who cares?? : 这几点都是为什麽变速球以十三英里上下的速差会比较好的原因，太快太慢都不好。 : 当然，我说7mph速差的变速球接近垃圾的话其实失之武断，但是如果真的要这种球，就必 : 需要在其他部分例如轨迹或落点更加强，让打者身体调整後依旧打不到，否则对於很多打 : 者，这种球如果不够好有时是不容易解决打者。 所以还是同样的一句话,不是没用,但那是不太重要的因素.就好像作文分数高不高跟字 体票不漂亮有点类似,字体够漂亮或许在某些时候具有加分效果,但相较於文章本身好 坏的影响,实在不重要.而且一般人的字也差不太多很少美或丑到一种境界去. : 呃，我只是举几个例子，我本身是个烂打者我自己知道。^^ 我只是想说这种timing抓不到不主要是因为身体记忆或球速变化的缘故. : : 打者的击球timing的确是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差来达成的，打者之所 : : 以不容易抓住timing不是因为球速差多少，是因为就是有两种不同球速的球路，你要 : : 打就要先认出这快的还是慢的(会变化的)，万一其实是慢的结果你误判为快的就会挥 : : 太早，反之就会来不及挥击，太慢才判断出来timing也会慢掉，如此而已，不是因为 : : 这球比刚刚慢很多所以我就因为身体记忆的缘故挥的比较快，投手只会把心思放在怎 : : 样把变化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。 : 你的point 一直在於timing混淆不是因为球速差多少，而是recognization有问题造成的 : 。 : 当然，这的确是一个很重要的原因，我也从来不否认这一点，但是你一直在否认的是速 : 差对打者timing的影响，那我只好更清楚的解释一次。 我的确算是在否认他的效果,但要注意两点,一,我不是说球速差本身无效,而是相较於其 他的因素他的效果很低.二,我不是主要在说球速差本身完全没差,而是同一种球差7mph 跟差14mph,这多差的7mph其实没差. : 用人体来说好了，人体其实无法判断球速到底多少，人体是用自己身体里面的人肉计数器 : （或者我们说节奏）去算这个球的节拍，然後对照测速枪的数值来大致知道多少节拍的球 : 球速大约是多少。 : 但是很可惜的，只要你是一个活生生的人，你人肉计数器是必定受到外界干扰的（请注意 : 我用的是『必定』而不是『可能』），而不可能是永久不变的。 : 今天先不要管有没有recognization的问题，假设球单纯就是快慢而已， : 一，在两个一百二的慢球之後，如果来一个一百四的速球。 : 二，在两个一百四的速球之後，再来一个一百四的速球。 : 请问，第三个速球打者会觉得那个球快？ 不讨论球速recognition的问题那当然球速差会重要了,就好像不讨论作文内容好坏来看 哪一篇作文会比较高分,这时候当然字体好坏变成重点罗. : 事实上，先不要说是打球好了，就连打实况野球大概也都可以感受到第一种情况的球『好 : 像』比较快？^^ : OK，我再举一个例子好了，同样一个投手，在球路没有大变化的情形下，理论上打者的 : recognization也应该不会差异太大，但是为什麽一个投手变成了两段式投球後，很多打 : 者就突然抓不到打击的timing？（当然，这种例子并不罕见，台湾就有） 这是一个重点,打者timing被破坏并不是因为球速差,而是他准备打击动作的节奏遇到了 不同的投手出手节奏被影响了,这跟球速差一点关系都没有.这不能混为一谈. : 很简单，人肉计数器很多时候都是在投手动作开始的时候启动的，当人肉计数器的节奏算 : 到该是投手放球的时候结果球没出来，这会让他不知道何时该step forward，间接造成他 : 的timing大乱，打击就受到影响，这不是因为recognization的问题。 : 再举两个选项，如果 : 一，一个投手花了五秒钟完成他的投球动作投出一个一百四的速球， : 二，一个投手花了半秒钟完成他的投球动作投出一个一百四的速球， : 请问，你会觉得哪一个球比较快？ 同上,这跟球速差的影响并无关联,这都是打击的节奏被破坏掉,我从来不是在说打者的 timing不会被破坏,我说的是[打者的timing被破坏,球速[额外]差完全不是具有重要性 的因素] : 至於你所谓的『来达成的，打者之所以不容易抓住timing不是因为球速差多少，是因为 : 就是有两种不同球速的球路，你要打就要先认出这快的还是慢的(会变化的)，万一其实 : 是慢的结果你误判为快的就会挥太早，反之就会来不及挥击，太慢才判断出来timing也 : 会慢掉，如此而已。』这是存在的，而且是很常发生的。 : 但是，我举个例子，假设今天某投手他有十五英里速差变速球和速球， : 一，他连投两个变速球之後，来一个速球， : 二，他连投两个速球之後，再来一个速球， : 你觉得哪一种情形打者比较容易miss the timing？ 首先,这要看你是不是又要不看重要的因素来看事情,如果其他东西都忽略的话,well,我 会告诉你,一比较容易miss.但是实际上,这牵扯到其他更多更重要的因素,例如打者的心 理也就是配球的好坏,以及投手球路本身的优劣,这才是重要的东西,当打者一心在抓变 速球时你连丢五个快速球也比第三球改用变速球好,当你的球速够快变速球够棒时连丢 好几个变速球也没问题,这就是重要性的差别. : 依照你的说法，其实两种都应该机率一样，因为不管前面是什麽球，下一个球一样是 : 要判断是变速球或速球，miss the timing机率一样，不是吗？ 不是,而是其他的因素更重要,真正影响机率的关键在其他的因素,差7mph还是差14mph 是很不重要的因素. : No, I do not agree that. : 人体的东西并不是很简单可以解释的，你说的现象其实是很理想的状况，但是我只能说 : 就算是地球最好的打者，他也没有办法做到知道这是什麽球就可以用最好的timing去击 : 球。明星赛的全垒打大赛每个球不都是慢慢的球，但是还是很多打者有时会挥空，有时 : 会 timing 不对打到界外去，这很常看到吧。 但这也不是因为球速差造成的,人体当然很奇妙,但人体奇妙并不能用来说明球速差很 重要.有用跟很重要之间是有一段差距的. : 我要说的其实就是说：打者毕竟不是机器，他的打击timing是会受到pitch by pitch : 影响，并不是恒久不变的，，而速差就是会影响的timing其中最常用的一个原因，不过 : 速差并不是越大越好，但有一定距离的速差才比较有用。 谁没有一定的速差呢? 我要说的也很简单,速差是影响timing的一个原因,但是一,大家都有速差,只是多差几mph 跟少差几mph的不同.二,相较於配球,sharpness,location,轨迹这些因素来说,多差几mph 或少差几mph根本不重要.至於有多麽不重要,就如同我开头说的,这是不会有标准答案的. : 另外，你之前文章的一段『连靠速差克敌的变速球的速差都不重要了，更别提其他主要 : 靠轨迹迷惑打者的变化球了。』，这段话其实失之武断，事实上，类似变化球种的不同 Again,所谓的[不重要]是相较於deception跟轨迹来说很不重要,而不是完全没有差. 就像是100:0.2023的确是不等於100:0.2,但那0.023即使丢掉也无所谓, : 速度，例如快曲和慢曲，SFF 和大指叉，滑球和cutter，对於不同类型的打者，是有很 : 截然不同的作用，你忽略掉了不同的batting mechanics 的打者在对这些变化球种，速 : 差对他们而言，作用是很不一样的，inside-out batter，lunging batter ，long-swing : batter，甚至於在close stance，open stance，这些球种的速差是会影响很大的。 Again, sharpness, 轨迹, 控球才是重点,至於这种球跟直球是差12mph还是差15mph,没 有投手会把心思放在这上面. : 以上给您做个参考。 我的意见也一样给你做个参考.能接受的就接受,想讨论的就讨论,彼此不能接受的就维 持自己的看法罗. 这篇文章分行是因为有网友建议分行比较容易看,所以试用了一次,看大家觉得哪种比 较好. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.159.153.34 ※ 编辑: Andre 来自: 202.159.153.34 (01/19 16:34)