※ 引述《Andre (nomo)》之铭言： : ※ 引述《benda (benda)》之铭言： : : 是，我并没说越慢越好，我只是不同意你的论点『差14mph的变速球会比差 7mph的 : 快又如何呢？当打者被骗到时只差7mph的一样会挥空，当没被骗到时差30mph也是没用 : ，我只再说一次，这个额外速差的功效相较於其deception和轨迹来说几乎是可忽略的。 : 如果不能接受那我们就各自维持自己的看法吧 :) 这个......我好像说过太慢不好吧？ 太慢有什麽不好？差三十英里的球其实以速差而论并不好。 老美有人说过，速差最好在四分之一球速以内，这是有其根据的。一般而言，当速差差到 四分之一以上的时候，一般打者已经可以轻易的分辨出来球种的不同。意思是当你的球种 是九十英里速球和六十英里变速球时，不管你的pitching mechancs 在怎麽漂亮，出手再 怎麽难以分辨，这已经意义不大了，因为只要球一出手，打者都已经可以知道你的球是不 是速球，很难会有recognization 上面的困扰，而一个没有辨认难度的变速球，几乎是没 有多大的价值，所以一个相差三十英里的变速球是没有多大用处。 当然，这并不是说只要你速差在四分之一球速以内，打者就无法判断你的球种，一些选球 敏锐的打者或是short swing batting mechanics 的打者其实依旧还是可以判断，所以尽 量离四分之一速差不要太近。当然，判断球种不单是从球而已，可以从pitching mechanics，spin，或是一些小动作，甚至球的一开始走势都可能会是判断的依据。 当然，这也给大家一个观念，就是如果你想练速差超过四分之一球速的变化球的话，可以 先不理会姿势是不是要跟速球一样，出手是不是和速球一样，你必需先把『这种球就是让 打者就算知道也打不好』的目的先放进去，先不要妄想是不是能欺骗打者。当然，当你由 这个目的考虑，变速球不会是个好选择，曲球或蝴蝶球比较合适。 虽然太慢不好，但是，其实太快也不好，以你举的7mph速差的变速球而言，如果差三十英 里以上的变速球可称为垃圾的话，那你举的7mph速差的变速球大概也准备该打包了。先不 提7mph速差对於惯於lung at the ball的lunging batter（像Ichiro），7mph速差不会让 他out as far on his front foot，事实上，就一般打者而言，7mph速差打者都有机会在 发现球是变速球之後调整过来，即使是他挥棒挥到一半，他仍然有机会让他自己身体转成 linear transfer ，让球棒去命中球。更何况，7mph速差的变速球比十四英里速差的变速 球变化幅度很可能小於一半（粗估的，不过应该差不了太多）。 这几点都是为什麽变速球以十三英里上下的速差会比较好的原因，太快太慢都不好。 当然，我说7mph速差的变速球接近垃圾的话其实失之武断，但是如果真的要这种球，就必 需要在其他部分例如轨迹或落点更加强，让打者身体调整後依旧打不到，否则对於很多打 者，这种球如果不够好有时是不容易解决打者。 : 不，你打完一百二回去会发现跟不上一百三是因为你本身对一百三的掌握度就还不够 : ，想想如果你去打完一百後去打一百一会跟不上吗？No way. : Timing会严重出问题一定是打者本身对最快的球速并没办法很轻松地掌握，如果打者 : 对最快的球速也掌握的很好的话，如果没有靠轨迹变化，球速再怎样快慢变化，让打 : 者off balance的效果都是非常有限的(不是完全没有)。 : : 2. 有没有人同时打棒球队和慢垒队的？如果有的话，你应该有过经验就是当棒球打的好 : : 的时候，去打慢垒却经常挥棒挥出去了可是球还没到？这并不代表你无法 regonize the : : pitch of 慢垒，而是代表你把打慢垒和打棒球的 Timing 混淆了。 : 恕我无礼，这种情形发生那叫做根本不会打，会打的人不会有这种problem，反而是 : 击球点容易抓不准，打成鸟滚或冲天炮。 : : 3. 应该也有很多人有过经验，当投手球投出来之後，你老早就知道它是曲球，但是当你 : : 挥棒出去之後却发现球还没进来？ : 不会，如果有这种情形，那也叫做不会打变化球。 : MLB或任何地方的职棒都不会出现这种打者老早已经判断出是曲球却还out in front的 : 情形，out in front就代表他把这球当作速球打。 呃，我只是举几个例子，我本身是个烂打者我自己知道。^^ : 打者的击球timing的确是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差来达成的，打者之所 : 以不容易抓住timing不是因为球速差多少，是因为就是有两种不同球速的球路，你要 : 打就要先认出这快的还是慢的(会变化的)，万一其实是慢的结果你误判为快的就会挥 : 太早，反之就会来不及挥击，太慢才判断出来timing也会慢掉，如此而已，不是因为 : 这球比刚刚慢很多所以我就因为身体记忆的缘故挥的比较快，投手只会把心思放在怎 : 样把变化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。 你的point 一直在於timing混淆不是因为球速差多少，而是recognization有问题造成的 。 当然，这的确是一个很重要的原因，我也从来不否认这一点，但是你一直在否认的是速 差对打者timing的影响，那我只好更清楚的解释一次。 用人体来说好了，人体其实无法判断球速到底多少，人体是用自己身体里面的人肉计数器 （或者我们说节奏）去算这个球的节拍，然後对照测速枪的数值来大致知道多少节拍的球 球速大约是多少。 但是很可惜的，只要你是一个活生生的人，你人肉计数器是必定受到外界干扰的（请注意 我用的是『必定』而不是『可能』），而不可能是永久不变的。 今天先不要管有没有recognization的问题，假设球单纯就是快慢而已， 一，在两个一百二的慢球之後，如果来一个一百四的速球。 二，在两个一百四的速球之後，再来一个一百四的速球。 请问，第三个速球打者会觉得那个球快？ 事实上，先不要说是打球好了，就连打实况野球大概也都可以感受到第一种情况的球『好 像』比较快？^^ OK，我再举一个例子好了，同样一个投手，在球路没有大变化的情形下，理论上打者的 recognization也应该不会差异太大，但是为什麽一个投手变成了两段式投球後，很多打 者就突然抓不到打击的timing？（当然，这种例子并不罕见，台湾就有） 很简单，人肉计数器很多时候都是在投手动作开始的时候启动的，当人肉计数器的节奏算 到该是投手放球的时候结果球没出来，这会让他不知道何时该step forward，间接造成他 的timing大乱，打击就受到影响，这不是因为recognization的问题。 再举两个选项，如果 一，一个投手花了五秒钟完成他的投球动作投出一个一百四的速球， 二，一个投手花了半秒钟完成他的投球动作投出一个一百四的速球， 请问，你会觉得哪一个球比较快？ 至於你所谓的『来达成的，打者之所以不容易抓住timing不是因为球速差多少，是因为 就是有两种不同球速的球路，你要打就要先认出这快的还是慢的(会变化的)，万一其实 是慢的结果你误判为快的就会挥太早，反之就会来不及挥击，太慢才判断出来timing也 会慢掉，如此而已。』这是存在的，而且是很常发生的。 但是，我举个例子，假设今天某投手他有十五英里速差变速球和速球， 一，他连投两个变速球之後，来一个速球， 二，他连投两个速球之後，再来一个速球， 你觉得哪一种情形打者比较容易miss the timing？ 依照你的说法，其实两种都应该机率一样，因为不管前面是什麽球，下一个球一样是 要判断是变速球或速球，miss the timing机率一样，不是吗？ No, I do not agree that. 人体的东西并不是很简单可以解释的，你说的现象其实是很理想的状况，但是我只能说 就算是地球最好的打者，他也没有办法做到知道这是什麽球就可以用最好的timing去击 球。明星赛的全垒打大赛每个球不都是慢慢的球，但是还是很多打者有时会挥空，有时 会 timing 不对打到界外去，这很常看到吧。 我要说的其实就是说：打者毕竟不是机器，他的打击timing是会受到pitch by pitch 影响，并不是恒久不变的，，而速差就是会影响的timing其中最常用的一个原因，不过 速差并不是越大越好，但有一定距离的速差才比较有用。 另外，你之前文章的一段『连靠速差克敌的变速球的速差都不重要了，更别提其他主要 靠轨迹迷惑打者的变化球了。』，这段话其实失之武断，事实上，类似变化球种的不同 速度，例如快曲和慢曲，SFF 和大指叉，滑球和cutter，对於不同类型的打者，是有很 截然不同的作用，你忽略掉了不同的batting mechanics 的打者在对这些变化球种，速 差对他们而言，作用是很不一样的，inside-out batter，lunging batter ，long-swing batter，甚至於在close stance，open stance，这些球种的速差是会影响很大的。 以上给您做个参考。 --

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