※ 引述《benda (benda)》之铭言： : ※ 引述《Andre (nomo)》之铭言： : : It doesn't mean the slower the better. : 是，我并没说越慢越好，我只是不同意你的论点『差14mph的变速球会比差 7mph的 : 变速球有用吗？不会？』 : 事实上，差14mph的变速球会比差 7mph的变速球有用，因为差 7mph的变速球太快了。 快又如何呢？当打者被骗到时只差7mph的一样会挥空，当没被骗到时差30mph也是没用 ，我只再说一次，这个额外速差的功效相较於其deception和轨迹来说几乎是可忽略的。 如果不能接受那我们就各自维持自己的看法吧 :) 当然如果有特别的地方要讨论也没问题。 去年A-Rod有一次把El Duque的一球像垒球一样的超慢超高超鸟球轰成全垒打，那球 的速差就爆大的(应该已经超过30甚至40mph了)，但没骗到就是没用。 : : 这种所谓身体记忆的影响，我不认为是影响打击者表现好坏的重要因素，首先，以 : : 你举例的曲球来说，打者之所以会比较难跟上曲球後面的速球，主要的因素并非打 : : 者因为前一球较慢之故，而是因为打者需要时间去判断出这球是速球还是曲球，然 : : 後去抓球的轨迹，的确不断地调整速度可以影响打者击球的timing，但没有足够的 : : 速度、好的轨迹和够sharp的变化，it won't work well。而要看以依靠改变球速影 : : 响打者的好手，请看天使的Washburn，他就是我提过很少数球速不够威猛却有办法 : : 成为2-pitch投手的人之一，一般人应该对他不熟悉，他依赖的一大武器就是他的球 : : 速变化。但他的球速差大不大？并不大。要影响打者timing靠的不是速差大，而是 : : 靠让打者误以为这是多快的球但其实并没那麽快，或者使打者为了怕被较慢的球骗 : : 到而丧失攻击较快的球的能力。当打者没有被欺骗到时光要靠球速的差异让打者打 : : 不好只有次要的功效，而不是可以不断用来克敌致胜的致命武器，不然每个投手应 : : 该都要想办法把自己的变化球投慢一点了，但那一点都没用。 : : 还有一点你可能误会，「为打者打不好主要是因为球的快慢交替会使打者无法掌握 : : 打击timing，这句话只适用於打者光要跟上投手的速球就已经非常吃力的时候」 : : 请注意这句话里有主要两个字，并不是说只要球速没那麽快，打者就可以轻轻松松 : : 跟上每一球的timing，而是要让打者打不好的因素里timing就不再是那麽重要的因 : : 素了，其他的因素更形重要，而要破坏打者的timing，不是靠速差大就做的到的。 : 就这一点，我只能说我的观念和你几乎不同。 : 你很强调的是 regonize the pitch 的重要性，但是我所要说的是『能够reconize the : pitch 并不代表你不会被mix the timing』，举几个例子： : 1. 很多人应该都有过经验，在打击练习场把一百三球速的球打得很好，回过头来去打 : 一百二的球速的球一轮之後，再回去打一百三的球，却发现前几个球挥棒都跟不上？ : 这就是Timing 被混淆了，这代表你不能 regonize the pitch？当然不是，因为你根本 : 就已经知道这是一百三的速球了，只是Timing一时抓不到。 不，你打完一百二回去会发现跟不上一百三是因为你本身对一百三的掌握度就还不够 ，想想如果你去打完一百後去打一百一会跟不上吗？No way. Timing会严重出问题一定是打者本身对最快的球速并没办法很轻松地掌握，如果打者 对最快的球速也掌握的很好的话，如果没有靠轨迹变化，球速再怎样快慢变化，让打 者off balance的效果都是非常有限的(不是完全没有)。 : 2. 有没有人同时打棒球队和慢垒队的？如果有的话，你应该有过经验就是当棒球打的好 : 的时候，去打慢垒却经常挥棒挥出去了可是球还没到？这并不代表你无法 regonize the : pitch of 慢垒，而是代表你把打慢垒和打棒球的 Timing 混淆了。 恕我无礼，这种情形发生那叫做根本不会打，会打的人不会有这种problem，反而是 击球点容易抓不准，打成鸟滚或冲天炮。 : 3. 应该也有很多人有过经验，当投手球投出来之後，你老早就知道它是曲球，但是当你 : 挥棒出去之後却发现球还没进来？ 不会，如果有这种情形，那也叫做不会打变化球。 MLB或任何地方的职棒都不会出现这种打者老早已经判断出是曲球却还out in front的 情形，out in front就代表他把这球当作速球打。 : 对於我们这种街头巷尾队的逊打者，这种事情经常发生，但同样地事情也会发生在职棒 : 选手身上，身体架构是一样的，只是他们经过训练，我们上述这种事情比较不容易发生 : ，但是在投打对决时，timing混淆的事情一样会发生。 打者的击球timing的确是可以被混淆的，但不是主要依靠球速差来达成的，打者之所 以不容易抓住timing不是因为球速差多少，是因为就是有两种不同球速的球路，你要 打就要先认出这快的还是慢的(会变化的)，万一其实是慢的结果你误判为快的就会挥 太早，反之就会来不及挥击，太慢才判断出来timing也会慢掉，如此而已，不是因为 这球比刚刚慢很多所以我就因为身体记忆的缘故挥的比较快，投手只会把心思放在怎 样把变化球投好控好上面而非自己球速快慢差多少。 : 美国人有做过实验（或统计忘了），一个职棒打者，在面对一个offspeed pitch之後， : 下一个速球被命中的机率比连续两个速球的第二个速球被命中的机率低，但是如果在一 : 个offspeed pitch之後，打者一段时间（忘了多久）之後再打，下一个球被命中的机率 : 就跟连续两个速球的第二个速球被命中的机率差不多，这并不是打者regonize the pitch : 能力的问题，而是打者身体存有上一个球的记忆，但是如果经过一段时间後，这个记忆 : 将会消失而恢复自己原有的timing。 : 很常见的情形，当两个offspeed pitch（even bad pitch）後，下一个速球就会让打者 : 觉得球速比平常快，这应该很多打者都说过。这和regonize the pitch无关，纯粹就是 : 身体的timing开始被混淆了。 : 事实上，我所要说的论点针对的只是『regonize the pitch的能力并不等同於Hit the : ball at the best timing』，当然，make your breaking ball sharply and lately : break 对投手而言是很重要，但是这并不代表速差的重要性该被忽略。 只要你正确地recognize出球路，你的timing不会差多少，但是当你没有正确且即时 recognize出球路，一切都甭提，这就是重要性的差异。 : 当然，你说的『要破坏打者的timing，不是靠速差大就做的到的』这句话是对的，但是 : ，当你的投球速差很小时，你要怎麽破坏打者的timing？两段式投球？ 没有投手的投球是只靠球速差来破坏打者timing的，不然你只丢快慢交替球速差很多 的各种直球，看效果会多好，这个真的很难解释的很清楚，如果我想到怎麽解释比较 好的话再说好了。 : 至於你说的变化球并不是越慢越好，这句话是正确的，但是维持一定的速差是必需的。 没有人可以把变化球投得跟直球完全一样快吧，大家都会有速差，大家的速差都是在 effective的range里面，在这个range里的上限跟在下限并没什麽差异，如此而已。 : 忘了那个人写过的pitching strategy：『offpseed pitch is alwayse neccessary』 : 以上。 当然了，因为offspeed pitch同时具有轨迹变化的效用。 -- 一天一夜没睡，没力量讲很详细了，也可能会有神智不清写错的地方，有发现的话 欢迎提出。 --

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