作者Andre (nomo)
看板Braves
标题Re: [Braves] 看板 选情报导
时间Mon Jul 7 14:36:35 2003
※ 引述《CCLu (Lu)》之铭言:
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之铭言:
: 对於$H这玩意儿有没有意义,可以从两个方面来检验。第一是对於
: 个别投手来讲这个数据是否可以看作是他的一种能力。如果是的话,
: 即便每年成绩起伏,但是总有一定的规律,不会像个随机变数一样
: 上下跳动不定。随着年龄渐长表现逐渐下滑,这个数据也应该要逐
: 渐上升。当然统计一定有偏差,一定有落在规则之外的东西。从前
: 面提到的文章来看,Voros认为整体来讲他看不出趋势来。再者,
: 如果这是投手能力的话,投手表现好的年份,他的这个数据应该比
: 较低。似乎也不是这麽回事。
: 对於投手跟投手之间的比较,那是更强一点的命题,也是你的问题
: 的核心。滚地球投手的球也有会穿出内野的,而高飞球投手也会有
: 不少球成为popup或是外野飞球被接杀。有的时候我们会看到一些
: 比赛不知怎地球就是会找到洞钻出内野,也有的时候看到外野飞球
: 在warning track被接杀或是直奔外野手手套,就是这种情形。
: 至於控制被打出去的力道这方面,我想相当程度显示在被打全垒打
: 这方面。除此之外,只要是在球场里面,软弱的滚地球如果找到洞
: 也会成为安打,强劲的滚地球如果正对防守球员也是会造成出局(
: 甚至还更容易制造双杀)。
这个部分是我认为会有H%这个东西的原因所在,一个投手或许有控制
被hit hard的球的比例的能力,只是能力较好跟较差的投手一年下来
大概被hit hard的球假设差个三四十球,但是考虑到软弱的球和强劲
的球形成安打的机率後,可能这三四十球导致的安打差距量只有十来
支,很容易在运气好坏的影响下就会形成完全不同的结果,而且投手
个人H%本身就被局限在Team Defense Efficiency这个大框框里面,
所以投手本身的能力就像是在激流中泛舟一样,划桨不是没用,但是
相对於激流的力量来说个人的力量并不大,只有微调的效果。
: DIPS还不算是被大家公认的真理级的数据,信的人信,不信的人像
: Derek Lowe一样将其嗤之以鼻。也许分组来看可以让数据更清楚,
: 不过这不是件容易事,还有待继续努力。
: : 2. 我印象没错的话99年的strike zone应该有重新定义过,之前给Maddux
: : 和Glavine宽的不像话的外角好球不见了,才会造成他们两个在同一年
: : 的成绩大为滑落,後来调整了一番後才回来。
: : 好球带的大小会不会改变投手控制打者击出球後形成安打与否的能力?
: 我想好球带大小改变有可能造成一些影响,不过多半是针对球员自
: 己不同年份之间的影响(time series),而非球员之间的比较(
: cross section)。在讨论这些因素时,裁判也会影响结果。今年
: Millwood投出no-no那场的主审就是pitcher friendly的主审,对
: 於那场no-no多少有点帮助。并不是说Millwood那场no-no有什麽不
: 是他自己能力所及或有什麽见不得人之处,只是棒球就是如此。
No-no本就是天时地利人和的副产品,除非夸张到一定程度(好球带外两颗球
照捡、界内判界外)否则没什麽好说的。而好球带改变是不是'99年我不记得
了,不过'98到'99年正是Maddux从H%最低组跳到最高组的一年,而同年glavine
也从正常水准跳到偏高区域,另外就是在'96年时似乎有不少投手的H%也都跳
得比较高。
: : 3. 最後一个想法是,如果对於打出去的球投手无法控制,那麽finesse
: : pitcher的价值在什麽地方呢?一个简单的想法是控球较好的投手应该
: : 比较能将球控制在较适合防守阵势的地方,而能有较大的机率使球落在
: : 防守球员的守备范围之内。
: 嗯,好问题,不过我没有好答案。
: 控球好的投手未必三振少,他们被归类到finesse的原因也有可能是
: 因为四坏少。四坏少对手的OBP也会低一些,失掉的分数也会比较少。
: 我想对手的OBP应该会是个可能的解释。power pitcher三振多,四坏
: 也较多(ex. Nolan Ryan),即使被打出的安打少,但是垒上如果有
: 两个保送上来的,只要一只安打就可以丢分。
: 这是我现在想到的可能解释。
这似乎是唯一的解释 :)
因为我也曾经想过这个问题,但是在这样的逻辑下,投手的能力只剩下三种:
三振、四坏以及防止全垒打的能力。那三振明显输给人被全垒打也不比人少多
少的投手为何还可以有跟别人相近的成绩呢?当然就是四坏球数罗。(其实还
有一个啦,不过也是个未知的因子:clutch pitching)
: 必须强调的是DIPS只是在统计上看来有这麽一回事,实务上操作也有
: 用处,不过这不是真理,还有一些值得琢磨的空间。我喜欢棒球其实
我的感觉是基本上DIPS势必距离真理有一段不小的差距,因为其中实在忽略
了不少东西,有修正空间的地方应该不少,最基本的就是我认为不该用平头
式的H%来代入,我相信投手对於H%还是会有一些些控制能力的,那到底是应
该要考虑进去还是根本可以忽略的量,就等别人来研究了。
: 原因之一是统计数据非常丰富且有趣,我的一个西班牙同学对於棒球
: 的看法就是如此,他到美国来之前从来没有看过棒球赛,可是现在却
: 看到我就会聊上几句。:p
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