作者iamala (it depends)
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标题Re: [分享] 台湾LV糟糕瑕疵经验
时间Tue Apr 16 23:30:41 2019
※ 引述《seoria (神奇の瀬亜)》之铭言：
: 基本上LV都在欧洲买 比较便宜
: 而且从没遇过盖子一高一低的问题！
: 今年1月底的时候我的小香短夹太长
: 不能配合我新买的小包 开始了千里寻短夹的路程
: 找很久遇到了LV Zoe
: 小巧又好装！
: 我遇到短夹的推文 几乎都推这款！
: 真的很好用！
: 结果....我推要出国的朋友买这款短夹
: 被朋友笑买到瑕疵品
: https://i.imgur.com/1LevtVo.jpg
: 我先致电LV客服表面我买到瑕疵品
: 左右两边不一样高
: 客服回应说：因为手工的关系，会有差距
: 我说：可是很明显ㄟ！所以精品是手工的就能够一高一低喽？
: 最後客服帮我预约汉神本馆来看看问题
: 没想到我到汉神询问的时候
: 柜姐一问三不知！根本客服没有去跟汉神讲！
: 我去的时候告知柜姐被朋友笑发现瑕疵的情形
: 柜姐拿出类似款的victorina要比较
: 结果自己打脸自己
: 盖 子 跟 本 就 没 有 一 高 一 低
: https://i.imgur.com/iVZt0mI.jpg
: 於是乎糟糕的LV又开始了同一套说词
: 因为商品手工制作 所以会有差异
: 然後柜姐讲一句话踩到我的怒火
: ：每个品牌手工都会这样，你没有买到不对称的是因为对方做平的，所以不会有这种问
题
: 我最讨厌自己有问题要扯别人
: 我就说：我在楼下爱马仕、小香都没遇过这种问题ㄟ！
: 立马拿出小香卡包打脸
: https://i.imgur.com/nTTcIAl.jpg
: 她真的踩到地雷！
: 我最讨厌那种自己有问题还要拉别人那种！
: 小香手工制作也没有一高一低
: 最後柜姐判定一高一低是手工制作正常的问题
: 所以钱包要送香港维修中心去判定
: 我只知道原来在台湾买LV受到的服务
: 比在国外买LV所受到的服务更差！
: 感觉我多花这种钱也没受到更好的服务
: 奉劝大家不要在高雄汉神本馆LV购买
: 因为有瑕疵对方瞎了眼都会说这是手工制作造成的
: 附上最後几张没扣扣子 还是明显左右一高一低的照片
: https://i.imgur.com/TJund16.jpg
: https://i.imgur.com/B1eWn3U.jpg
: 我可怜的Zoe......
: L V 品质 以卵击石
如果柜姐说的是官方的定调的话，那真的不是瑕疵也无关品质耶。
不是要检讨消费者，只是官方说法你无法接受罢了。
换句话说，官方认为两边不等长是正常的。听起来很怪是吧，不过所谓等长才是品质好其
实也没有明文规定不是吗？世界上也很多非对称的异形设计不是吗？
的确这个包很明显不是故意设计不对称，比较像漫不经心，随便敷衍的结果。但既然官方
表明这样是正常的，就表示这部分不在品质要求内，自然也没有品质不良的问题了。
追求对称算是大部分人的审美观，如果LV摆明不在乎这点，消费者自然会不买单...
不过我比较奇怪，我喜欢手工展现的产品差异，反而像这样的稍不对称是可以接受并
视为优点的XD
补充，很多版友好像看不懂XD
品质是指，同样制造手法下量产，产品有差异。例如定义皮厚度要10mm，误差+/-5%
误差做不进去叫做不良品。误差越小品质越好。
今天这个例子不是品质问题。一来很明显制造时拿掉了打点定位再裁边的工序。二来出货
时也没有针对两边量长度，定义误差多少内才放行。
纯粹就是两边等长不是lv的spec罢了。消费者可以不满为什麽这不是spec。但是说这是瑕
疵或品质不良并非事实。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Brand/M.1555428643.A.3C0.html
※ 编辑: iamala (36.227.248.195), 04/16/2019 23:31:32
1F：推 seoria: 我觉得小爱家的零钱包很能展现出手艺！每次拿耳机看到那04/16 23:37
2F：→ seoria: 样的弧形就觉得好美04/16 23:37
3F：推 john0520: LV男夹的边胶也很有手工感XDD04/17 00:14
4F：嘘 vick0215: 官方一定会选择对他们有利的方法来话术你，如果这种瑕04/17 00:17
5F：→ vick0215: 疵是可以的，怎麽官网不放这麽有瑕疵美的东西，我自己也04/17 00:17
6F：→ vick0215: 处理过两次因瑕疵而换货的精品，只有一句话：据以力争，04/17 00:17
7F：→ vick0215: 说白了，你要比sa还会讲就对了XD04/17 00:17
8F：嘘 funyu0812: 不懂这篇在讲什麽=_=都已经歪成这样明显了，承认品质04/17 00:22
9F：→ funyu0812: 不良有很难吗04/17 00:22
我写得很清楚了，如果lv认为歪是正常的，就没有所谓品质不良问题。这是一个简单的逻
辑。
10F：推 gmouse: 看起来是左短右长，两边长不一样04/17 00:23
11F：嘘 bananaseed: 真的是红明显，LV出名就在於它品牌在皮件及皮箱的严04/17 00:37
12F：→ bananaseed: 谨工艺，如果歪被LV视爲合理范围，这个问题就不会被04/17 00:37
lv就说是合理啊，今时今日做检讨的是消费者不是lv。
就像lv公开说以後不再对花，那以後产品没对花，lv也不会再检讨。
13F：→ bananaseed: 放在今时今日做检讨，因爲LV奉承的就是严谨的工艺，04/17 00:37
14F：→ bananaseed: 不是马虎，他的竞争对手爱马仕如果也效仿，谁能接受04/17 00:37
15F：→ bananaseed: 花个20-30万买个歪皮件，再跟你说这不是官方认定的瑕04/17 00:37
16F：→ bananaseed: 疵？这跟审美没关系，这些品牌已经爲了业绩忘了自己04/17 00:37
17F：→ bananaseed: 的初衷，在我看来这篇回文很像是反正是别人买的，我04/17 00:37
18F：→ bananaseed: 讲讲风凉话，那麽LV可以开精品界的首趋，开专柜劳作班04/17 00:37
这是你认为的，我写得很清楚了，我喜欢手工的稍不对称，怎麽会是风凉话。
19F：→ bananaseed: ，皮革帆布现场自购，消费者要把包料裁多歪就多歪，要04/17 00:37
20F：→ bananaseed: 多正就多正，反正我LV官方没品质的ㄧ把尺，卖个老花帆04/17 00:37
21F：→ bananaseed: 布跟压花皮就好。04/17 00:37
22F：嘘 yating992: 官方认为两边不等长 那为何官网上写的尺寸没有不同的04/17 00:43
23F：→ yating992: 长度呢？04/17 00:43
尺寸有定义盖子两边长吗？除非他有定义误差，否则没有允收标准。
24F：嘘 yating992: 世界上有不对称不规则的设计也与这款钱包无关好吗04/17 00:46
25F：嘘 VisionalBoy: 所谓的精品 讲求的是精湛工艺 亦即能以手工方式制作04/17 01:00
26F：→ VisionalBoy: 成近乎完美的制品 因此它才敢如此定价让消费者买单04/17 01:00
27F：→ VisionalBoy: 我不否认手工会有些允许瑕疵 但连基本的对称都做不04/17 01:00
28F：→ VisionalBoy: 到 那跟白牌或市面许多自称职人的文青品牌有何差异？04/17 01:00
29F：→ VisionalBoy: 细节成就价值 高端市场往往就是差那「一点点」来区隔04/17 01:00
30F：→ VisionalBoy: 市场的 它是超越大众追求最大CP值之後的高端市场 因04/17 01:00
31F：→ VisionalBoy: 此价格往往与品质成等比级数的急速攀升 我想LV在行销04/17 01:00
32F：→ VisionalBoy: 上还不至於如此堕落地如此定位 建议苦主直接写信到总04/17 01:00
33F：→ VisionalBoy: 公司反应吧 04/17 01:00
我同意你说的，公差控制，可靠度等细节追求成就了精品。但今天的歪不是mm等级的公差
，已经可以说是半故意的了。所以我认为这称作细节也太侮辱细节了。纯粹就是lv不觉得
这是要对称而已。
34F：→ yangying: 如果是瑕疵品 LV判定後 是不会像其他品牌拖 04/17 01:04
35F：嘘 Cendrillon: 铁粉是你？奇怪我十几二十年前买的LV都没这些手工问题04/17 01:32
因为以前lv等长是qc项目啊，不等长不允收。
36F：→ Cendrillon: 这种简单的小地方都做不好，别护航了很难看呢。 04/17 01:33
37F：→ Cendrillon: 不然你就好心跟原po买下来如何？收藏手工差异唷啾咪04/17 01:34
坦白说文章都看不懂比较难看
https://i.imgur.com/dnNVZXN.jpg
38F：嘘 altlsa0118: 现在的精品只能算奢侈品了。04/17 01:48
39F：→ p2sis: 视为优点？你知道自己在说什麽吗04/17 02:05
40F：嘘 l5783567: 精品本来就要求工艺跟品质 今天不对称的状况已经很明显04/17 03:18
就说lv不认为等长是品质。
举例来说好了，生产破洞牛仔裤的精品，比起一般牛仔裤或许会定义洞的大小和位置，但
有洞这件事无关品质。至於什麽是品质？要厂商qualify control 有定义才算。
41F：→ l5783567: 有在买LV的都知道不对称是不太可能发生的 你喜欢手工04/17 03:18
现在小皮夹很常见啊，对称是少数耶
42F：→ l5783567: 艺那种不对称是你自己的事 你真的有买过LV吗04/17 03:18
你喜欢对称也是你的事啊，在柜上换几十个才有一个看起来ok，你是不是太久没买lv了。
43F：→ tryme123: 不喜欢退就好了一堆人在那边讲什麽概念 再怎麽精品不过04/17 03:48
44F：→ tryme123: 就是一个包04/17 03:48
45F：嘘 SARAH12349: 你乾脆说就算包包有压痕刮痕，只要品牌能找到藉口自圆04/17 04:26
46F：→ SARAH12349: 其说消费者都要吞下去算了04/17 04:26
是啊，如果lv有脸这样说，然後产品各个有压痕，你还买不是吞下去不然是什麽。
47F：嘘 osodudu: 这篇舔的很恶心04/17 05:38
一样啦，此图奉还。
https://i.imgur.com/7oUYZGn.jpg
其实斜线裁边的制程要定位要多至少两道工序，lv省掉了，如此而已。就像为了环保所以
不对花，一堆藉口XD
※ 编辑: iamala (36.227.248.195), 04/17/2019 07:20:14
48F：→ mepe1018: 瑕疵品还拿出来卖 ～04/17 07:02
49F：→ mepe1018: 这样还敢号称精品～手工的技术也太烂 04/17 07:03
这不是瑕疵品，而是生产没有卡两边等长。制造手法没有定位後再斜边剪裁...
※ 编辑: iamala (36.227.248.195), 04/17/2019 07:22:51
※ 编辑: iamala (36.227.248.195), 04/17/2019 07:37:59
50F：→ hrules: LV什麽时候说两边不等长是正常的？ SA能代表LV吗 04/17 08:38
所以我说如果啊...
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 08:48:21
51F：嘘 vick0215: 依照你说的，制作手法中漏了几个步骤，那这样不按照工程 04/17 09:01
52F：→ vick0215: 序做出的东西，基本上就是个不良品吧！大众定义里的瑕 04/17 09:01
53F：→ vick0215: 疵=不良品 04/17 09:01
制造手法如果是工匠自己漏叫做瑕疵没错。
但如果是lv给工匠的sop漏，那不叫瑕疵。
看这惨烈的品管，制造没卡，所以品管不卡是我的看法。换句话说lv自己拿掉的啦。
54F：推 morgan5566: 整个是斜的明显是瑕疵品 04/17 09:02
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 09:07:36
55F：推 vick0215: 给工匠sop漏那应该就每个都会长歪，可是却只有极少数歪04/17 09:32
56F：→ vick0215: 斜，而这极少数应该可以说明歪斜状况在Lv里不是常态，既04/17 09:32
57F：→ vick0215: 然不是常态的状况下就没办法说是Lv自己拿掉的，比较可以04/17 09:32
58F：→ vick0215: 解释为工匠制作时疏忽拿掉的。 04/17 09:32
59F：嘘 mynatsu: 半故意做歪？04/17 09:38
60F：嘘 pitz: 说到半故意做歪实在太夸张了~母汤喔~~04/17 10:04
61F：嘘 funyu0812: 奇文共赏 04/17 10:17
62F：嘘 lifebreaker: 看大家的感觉就知道 这显然不是大家期待的作工或美感 04/17 10:29
63F：→ lifebreaker: LV故意要做这样让人嫌? 我不认为 04/17 10:30
64F：→ amy0826: 精品就是买它的细节，不然我去买个390元的包就好了04/17 10:50
65F：推 kingk: 我倒是好奇为什麽买的当下不检查清楚啊？这又不是当下无法04/17 10:51
66F：→ kingk: 检查出的瑕疵，干嘛事後才来申诉？买的当下就表示你可接受 04/17 10:51
67F：→ kingk: 啊04/17 10:51
68F：推 affiliate74: 如果觉得是明显、重大瑕疵，购买检查时应该不会太难04/17 10:55
69F：→ affiliate74: 发现，直接表示不需要或退货即可，我也觉得不对称不 04/17 10:55
70F：→ affiliate74: 是什麽重要的事，当然如果有版友购买可以分享自己购 04/17 10:55
71F：→ affiliate74: 买的状况比较，就可以知道是否正常，个人意见，勿战 04/17 10:55
72F：嘘 lovesomeone: 强词夺理04/17 11:16
73F：嘘 cat0203: 你在帮LV凹什麽…04/17 11:17
74F：嘘 vickyshuchi: 你定义的前提是LV认定此非瑕疵，不过柜姐可以完全等 04/17 11:20
75F：→ vickyshuchi: 同於LV吗？LV的柜姐素质真的良莠不齐，我还曾在LV遇 04/17 11:20
76F：→ vickyshuchi: 过柜姐不知道自己家产品有出某颜色，却自以为而认定04/17 11:20
77F：→ vickyshuchi: 是仿品的经验。至於讨论这个是否瑕疵的问题，你的前04/17 11:20
78F：→ vickyshuchi: 提是用如果来讨论，那也真的太奇怪了～04/17 11:20
我的前提是否正确是另一个问题，不过大家那麽生气好像不是针对我的前提。
另外呀，类似用手工有误差来搪塞近来屡见不鲜。lv要推给柜姐我无法接受，对消费者来
说，柜姐就是代表官方，他这个说词我就是会认为lv生产没有卡等长。
79F：嘘 sakura94425: 硬凹04/17 11:23
80F：嘘 osodudu: 笑死人的论点，还以为自己很站得住脚勒 04/17 12:18
81F：→ osodudu: 有本事这篇最後不要删，让之後的人来看你的逻辑多可笑04/17 12:19
82F：嘘 osodudu: 大部分同款产品不会出现的偏差不是瑕疵难道是特殊款吗?04/17 12:23
83F：→ osodudu: 乾脆你说这是"错体"皮件，以後还会升值好了 04/17 12:24
如果逻辑可笑我很开心啊，真的，因为这是难得可以修正我逻辑瑕疵的机会。放心，我不
会删，让大家笑笑也好:)
倒是你口气这麽差，连好好讨论都不会，某种程度上也是颇可笑XD
我的看法你不同意ok，但不用这麽生气吧。
84F：嘘 anniekk: 还以为是反串看到回推文傻眼... 04/17 12:26
请问傻眼的点是。
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 12:41:35
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 12:45:16
85F：嘘 osodudu: 看文字叙述可能误会，又不是我的商品有问题怎会生气 04/17 12:44
okok，我理解。不过如果你实际把你推文念出来，真的很像在骂人。
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 12:46:44
86F：嘘 osodudu: 没有官方证实下说LV没有卡等长是假设性的主观判断 04/17 12:48
87F：→ osodudu: 若这前提下应该是每件商品都不一样对吧?但事实是这样吗?04/17 12:48
就柜姐这样说啊，而且不是只有一个，很多柜姐都这样说。所以我这篇理论是在柜姐说词
为真，手工误差是自然的前提下。
88F：→ osodudu: 官方刻意简化制作过程SOP，应该会出现很多类似物件才是 04/17 12:50
事实上是，今天会明显是因为斜边加成。
89F：→ osodudu: 瑕疵物件出现在销售端不能代表官方认可该属偏差值内 04/17 12:52
90F：→ osodudu: "品管没做好"跟"本来就是要生产具差异性的手工品"04/17 12:53
91F：→ osodudu: 是两码事，不应该直接划上等号04/17 12:54
92F：→ osodudu: 况且花了一线精品价格的消费者对产品有品质期待很正常04/17 12:55
我们争官方说法没意义，毕竟第一线是柜姐。就算写信到总公司，他承认瑕疵换一个给你
好了。我仍不认为官方真心认为是瑕疵，毕竟要到那麽大费周张才能换。然後继续允许这
样的产品贩卖。摆明只是安抚会吵的消费者罢了。
今天柜姐的说法对我来说就代表lv不认为这是瑕疵，我要说的就那麽简单。
讲白一点，今天你靠柜挑小皮件，挑了三个才有一个你主观认定没瑕疵的购买。柜上有把
你挑过不ok的下架不贩售吗？还是摆在那卖给下一位呢？如果是这样，就表示你心中的那
把尺和lv有误差。lv专柜敢摆出来卖，就该代表lv认为这是合格品。真有误放，在客人反
应当下就该下架。只要他继续卖，就表示官方认为这是良品。
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 13:16:53
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 13:17:55
93F：→ yangying: 她是在国外的LV买的 现在是找台湾的售後 04/17 13:23
94F：→ yangying: 柜上回应手工难免 这种回应爱马仕柜姊也有跟客人说过 04/17 13:23
95F：→ yangying: 其他牌的东西出问题 拿去问都是这样回04/17 13:29
96F：嘘 ctwhloe: 可以 100分 04/17 14:51
97F：嘘 mtcoat: 每天催眠自己自己过得很幸福是这样的概念吗 XD04/17 15:29
98F：嘘 KentAsian: .......04/17 15:34
99F：嘘 pingu10: 哈哈 04/17 16:01
100F：嘘 osodudu: 其实怎麽看就是品管问题，然後再加上台湾专柜训练不足 04/17 16:04
101F：→ osodudu: 在国外不会是这种应对态度，至少我目前遇到的不是 04/17 16:05
应该不是态度吧，而是应对答案。文中看不出态度问题，而是答案不满意不是吗？
柜姐没有判定瑕疵这个答案不满，所以觉得lv服务很烂。我看到的是这样。
102F：嘘 asdfzxcv321: 你到底在说什麽 04/17 17:01
103F：嘘 miayao417: ...... 04/17 17:33
104F：嘘 sweetdreams: 你既然不喜欢不对称 那原po卖你就好了啊 04/17 18:29
105F：→ sweetdreams: 抱歉是 你既然喜欢不对称04/17 18:29
其实一边嘘一边抱歉颇有趣的XD
我可以理解为什麽被嘘，大家开心就好。
但这议题应有发言的空间，如果要教小孩让他们理解这串脉络，忽然感觉有点难过QQ，或
许我错了吧。
※ 编辑: iamala (42.72.76.238), 04/17/2019 19:10:17
106F：嘘 misslai0814: 你到底在说什麽？逻辑在哪 04/17 19:30
107F：→ kurosaki0903: 板上看到有人tod包买7年多 拿到台湾柜上也是不受理 04/17 21:56
108F：→ kurosaki0903: 跑了2个柜 後来自己写信到国外总公司 才让他换货 04/17 21:58
109F：→ kurosaki0903: 新闻有一个大陆观光客 2年前在汉神买了珠宝 04/17 22:00
110F：→ kurosaki0903: 在柜上有消费纠纷 汉神报警 要带那位消费者去做笔录 04/17 22:03
111F：→ kurosaki0903: 这位客人如果是大咖 百货还会这样处理吗... 04/17 22:12
112F：→ kurosaki0903: 如果是VIP 大概可以换货成功 04/17 22:14
113F：→ rickmoney: 从一开始的假设就不成立，从头到尾只是个人猜想。这样 04/17 22:17
114F：→ rickmoney: 还能回一长串不知所云的内容，就没有可参考价值 04/17 22:17
115F：嘘 seoria: 嘘你更新！这不是瑕疵跟不良品，请问什麽才叫瑕疵跟不良品 04/17 22:40
116F：→ seoria: ，不要笑死人好吗？ 04/17 22:40
117F：嘘 lovesomeone: 这就是不良品 04/17 22:54
118F：→ hys1994: 这护航我给87分 04/17 22:57
119F：嘘 deep0723: 我到底看了什麽 04/17 22:58
120F：嘘 hanamichi60: 好的 04/17 23:21
121F：嘘 Cendrillon: 跑去重新定义瑕疵，奴性还真高耶 04/17 23:36
122F：→ Cendrillon: 小资中产看到精品，有神就拜（败）的态度就是这样 04/17 23:36
123F：→ Cendrillon: 就一个包/皮件而已，那麽贵还脸歪嘴斜，还愿意接受 04/17 23:38
124F：→ Cendrillon: 啧啧 04/17 23:38
125F：→ Cendrillon: 你不用贴什麽三角图啦！觉得歪腰产品优点值得收 04/17 23:42
126F：→ Cendrillon: 好笑太多了 哈哈 04/17 23:42
127F：→ Cendrillon: 你文章瞎掰的那麽烂，要看懂的确有困难呢 04/17 23:43
128F：→ sakura94425: 第一次看到这个版有文章被嘘成这样 04/17 23:48
129F：→ yaki: 你那句"柜姐的说法对我来说就代表lv"绝对是有问题的 04/18 00:00
130F：→ yaki: 朋友待过LV 新进人员就直接开始销售 业绩不达额才会教导 04/18 00:02
131F：→ yaki: 并不是严格训练後才上线面对客人 所以台湾有些SA坏习惯 04/18 00:04
132F：→ yaki: 遇上不会解决的问题, 商品暇疵 就硬凹 04/18 00:05
133F：推 bananaseed: 不止奇文，回应也真是能扯XD 连这麽严重的瑕疵都被你 04/18 00:46
134F：→ bananaseed: 说「稍」不对等，LV居然能以ㄧ个柜姐的说法就能当做这 04/18 00:46
135F：→ bananaseed: 间公司的瑕疵定义了，还需要公关部干嘛？今天问题是 04/18 00:46
136F：→ bananaseed: 整个品管有问题，制造端有问题，连专柜进货都不用先盘 04/18 00:46
137F：→ bananaseed: 库存良品吗？ㄧ过柜姐就可以让你武断觉得路易威登不 04/18 00:47
138F：→ bananaseed: 觉得这是瑕疵，当大家都没在欧洲买过LV吗？柜姐也摆 04/18 00:47
139F：→ bananaseed: 烂不处理中伤自己品牌形象，喜欢歪的，那麽你买了几 04/18 00:47
140F：→ bananaseed: 个歪掉的「精品皮件」（文创职人皮件那种拜托不要拿 04/18 00:47
141F：→ bananaseed: 来说）放上来分享，也好证明你对瑕疵跟公差的容忍度是 04/18 00:47
142F：→ bananaseed: 多麽豁达，如果你手上边都没有，那不是风凉话是什麽？ 04/18 00:47
143F：→ yangying: 去看了别的zoe 很多都是左边高一点点 可能不是瑕疵 04/18 02:07
146F：推 at0120: Zoe系列真的不对称到很夸张 之前看过好几个都是歪掉不对 04/18 05:32
147F：→ at0120: 称 这系列真的很有事 04/18 05:32
148F：推 pinkrocker: 奇怪，这篇我懂原po论述的点，大家一直嘘是为什麽？ 04/18 07:51
149F：推 sacrum: 我也觉得嘘得有点离谱 可能大家执着在瑕疵就是瑕疵 04/18 08:11
150F：→ minniegc: 我没嘘，但我不能认同这篇员工代表品牌的论点 04/18 10:16
151F：→ minniegc: 只能说，品牌员工训练不足 04/18 10:17
152F：→ yangying: 看别人的zoe 看到刚出不久的19年新色zoe已经有仿的 04/18 13:30
153F：推 pao520217: 补血 04/18 14:32
155F：→ yangying: 影片里的两款 都是做左边高一点 做这样比较好 04/18 14:45