个人以为这一系列的文章依旧可以继续讨论，如果有其必要的话。 因为跟板务与板的功能发展有关，所以甚为重要。 再者，个人本就支持最大可能性与最大宽容原则的网路言论自由， (例如，我很不喜欢注音与注音文，但是我却反对禁止使用注音或注音文 却提不出相当理由的规定，而有所不满。但是我会提出我的说法。) 所以此类具有「区块性民主思辨功能」的讨论，有其必要性。 ※ 引述《jaries (I'm loving him！)》之铭言： : 我是引发争端的人，先来澄清说明一下， : 做一下我个人的总结，文笔不好请多包涵 : 第一，推文聊天的问题。我想这个问题已经讨论过很多次，不是只有我一个人 : 对此不满，这很明显吧。约莫几个月前，我和版主已经起过一次争执， 就此，之前已经有过重大争执，且有经过处理变成现在的规则， 可以说它不妥不好，但是毕竟是有经过正当程序的产物， 不能说它没有正当性，而且明明就有解决的方案。 对此不满，当应循正常管道处理。 规则可以再改，怎麽改？改的前提是什麽？如何改？ 都可以说，也要有一定的讨论与区块性公众参与。 不是所谓几位与板主私交不错或是您之类的反对者说了就算， 但是板主有很大的权力(power)，这不可否认， 不过权限的权限问题就是靠板众的讨论与力量发挥而型塑， 当初问题文的发表许容性与否不就经过投票？ 我当时投赞成票，也就是希望开放，与板主等不同， 可惜最後没有通过，也无可奈何，这就是公众参与本应有的风险与现象。 最近也强烈质疑板主管理此等文章的态度(质问他为何没有强力执行)， 所以许多事情不能只看表面，同时，也应该循一定管道处理。 除非体制已无效，或是制度性无能已产生，但是现在看来尚非如此。 : 　　　群人，我不是一直要针对某群人，我只是就事论事，因为就真的是那几 : 　　　人嘛。我不是否定你们的私交，而是，你们是不是该想想，这个版还有 私交如何？尚待检验。人心隔肚皮，谁人摸得清？ 以我而言，跟板主私交很好吗？那也未必。 其实不是很熟吧！见过两三次面，偶尔丢一下水球，就这样。 其他人呢？不清楚，无须推测，也不要以臆测作为论证之基础。 简单化约的二分法无法解决问题，但却容易制造对立。 再以我而言，相信有看Brand板或是Fashion板然後写信给我讨论问题者， 那些板友的来信，我自认都相当用心的回信，但是没有一个是认识的。 私交很好会影响私下讨论的互动关系吗？那也未必。 : 　　　众多潜水的版友在看版，我想潜水的版友数量大概是不潜水版友的 N倍 : 　　　吧，这样子自顾自的聊一些不相关的东西，别人看来作何感想？又如果 沉默不代表否定。 潜水板友也未必全部支持聊天推文，也不可能全站在反对的那端。 无须将未现实化的数据拉往对自己有利的一方。 沉默，也是一种「言论」的展现方式。 : 第二，版主的职责。在之前LV客服那个庞大的讨论串里，有个版友说"服务 你 此段恕删。 就事论事，若要评断，错在阁下。 规则之适用上，乃以不溯及既往原则，後来板主即有公告， 并且特别注明不溯及既往，本就无理由浸ToughRole水桶。 虽然我个人非常想浸他永久水桶！ 之後再出现的不当推文或文章，本就该罚，故指摘无理。 个人不认为板主非得是板奴或是板工不可， 他/她有权利与义务，也有一定权力。毕竟不是公行政机关。 所以人治与法治同样扮演重要关键，这也是BBS群组个板间 差异与有趣之处。如何平衡？老话一句，靠公众参与与言论。 : 第四，礼貌问题。网路上沟通，很容易产生误会，希望回应时能稍微尊重别人 : 　　　，不要口出恶言，中伤别人。大家意见不同没关系，好好沟通也许能协 : 　　　调出个好的结果，但应该要避免使用情绪性的字眼，让别人感到不舒服 : 　　　。 此点应是本串讨论的争点所在。旧调再弹， 「言论的危险与瑕疵仅能靠言论来治癒」，并非以战止战。 而且言论本就有其内在界线，至少得先在一可沟通的平台上有模糊共识， 然後对此发表意见，在客观中当然地纳入主观性。 而不是什麽都扯到(或是退无可退时)主观，所以无解，不用争辩。 假若如此，岂非与什麽事情的讨论最後都逃到个人之前理解之上相同， 那根本没有言论与表意的必要性。 举ToughRole为例，直接一点说，我个人老早就看他的言论非常「不爽」！ 但是要「战」吗？要！但是得在前述的平台上以建构性诠释的方式去战。 而不是逞一时口舌之爽，再以个人为例，fashion板第12153篇可供参考。 该原波询问一定金额范围内的高领毛衣事宜， T却推/嘘(?)文叫原波不用买了，那样的价格去买棉织品吧！ 在那样的脉络与平台上，T的表达算是言论吗？ 根本不是！在我看来那是「狗屎」(shit)。 可是我们人会对狗屎动怒与怒眉相向吗？应该不至於吧。 所以我选择用可接受的表达方式，去清理掉那狗屎。 既达到目的也实现自我。再以该板12617篇为例， 该原波询问耳罩，T抢先推文回答「耳机」，是言论吗？看倌自有评断。 再以不同角度来看，上述的狗屎，也未必不能变成有意义的言论。 「见贤思齐，见不贤而内自省。」 这也是言论的重大功能─强化自我信念与反思。 所以我犯了化约二分法的错误，抱歉，那些狗屎也还是言论。SORRY 聊天推文处处都有，以本板为例，是习惯，是惯例，好不好则见仁见智， 目前有无解决的办法？有。若不好，则可以再改，已见前述。 : 第五，回应NicolasX版友。我不知道你指的穷追猛打是什麽意思？穷追猛打的 : 　　　意思可好可坏，我认为我是在做对的事，穷追猛打没有错。至於我一开 : 　　　始推了这麽多文这点，我想你根本在避重就轻吧。但如果你真的要挑这 : 　　　毛病的话，那我也愿意道歉，是我的错，我应该要回文发表意见，而不 : 　　　一直推文推这麽多，不好意思。 : 　　　引用你的话"至於推文，ptt本来就是设定成用来发表对这篇文章的心得" : ，这才是最一开始争执的问题所在，也是我一直在争取的重点： : ”是谁常久以来没有针对文章来发表心得，而是在聊闲话？ ” 最後，这点的批评失焦，应是如下： 推文→聊闲话→可。 文章→聊闲话→否。(文章应发表一定心得) 所以，请确切指出到底是哪个烂家伙没有针对文章来发表心得？ 而其「文章」却可幸存於brand板？那请板主斩无私， 不然我就去发起罢免板主。以此点而论，板主目前确实有执行。 以上是个人浅见，针对公众问题可继续对本人言论进行批判。 若是有个人意见等等，请回至本人信箱，不过ID是T开头的话， 本人不会看也不会回喔。谢谢 若板主觉得本篇不妥，也请删除或浸水桶。 -- 「世上有正确的善恶之分吗？这句话落的太早罗。 邪魔中尚有善者，圣佛中更有被心魔所误的恶者， 单凭眼前所见非是正确的判断。耶～不以眼前所见，走罗！」　　　　　 金子陵 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.139.220 ※ 编辑: RYUICHI 来自: 220.137.139.220 (01/07 16:52)